Viro, 90-vuotias teini
Naapurimme Viro, synnyinmaani, täyttää sunnuntaina 24. helmikuuta 90 vuotta. Viro on siis valtiona Suomen kanssa lähes samanikäinen. Mutta Viro elää samanaikaisesti myös toista varhaisnuoruutta: puoli vuosisataa kestäneen neuvostomiehityksen jälkeen maa on ehtinyt olla uudestaan itsenäinen vasta seitsemäntoista vuotta.
Suomeen verrattuna Viron nuorekkuus myös näkyy, hyvässä ja pahassa. Pikkuvaltio syöksyi kommunismin pakkopaidasta vapauduttuaan puhdasoppiseen kapitalismiin. Omistusoikeudesta tuli oikeuksista pyhin, ja yhteiskuntasuhteiden monimutkaisia kuvioita vähäteltiin varsinkin uuden valtion kehityksen alkuvaiheessa yksinkertaisella ”jokainen on oman onnensa seppä”-mentaliteetilla. Seurauksena on ollut ilmiömäinen talouskasvu, mutta myös monenlaisten sosiaalisten lieveilmiöiden kasautuminen.
Maailman mittapuun mukaan Viron, kuten muunkin Baltian ja Itä-Euroopan taasdemokratisointi on ollut menestystarina, miehityksen pitkä kesto ja tuhoisa luonne huomioon ottaen suorastaan ihmeellinen sellainen. Monenlaisista ylilyönneistä, virheistä ja sisäisistä kinasteluista huolimatta Viron toisen tasavallan nuorekkuus on alkanut omaksua positiivisia piirteitä myös vertailussa isoveljeen pohjoisessa. Optimismia, luovuutta ja toimintamahdollisuuksia näyttää siellä löytyvän saavutetusta hyvinvoinnista epätoivoisesti kiinni pitävästä naapurista katsoen kadehdittavaksi asti.
Viron suhteellinen menestys on tuonut mukanaan myös siihen kohdistuvat korkeat odotukset. Viron ongelmia ja sen johtajien kömmähdyksiä selitellään harvoin neuvostomiehityksen vaikutuksilla, vaikka vastaavasti kehitysmaissa vallitsevaa kurjuutta, diktatuureja, sisäisiä konflikteja, korruptiota ja tehottomuutta selitetään mielellään edelleen jo monia vuosikymmeniä sitten loppuneella länsimaisella kolonialismilla.
Länsimaissa myös anteeksipyynnöt erilaisilta entisiltä uhreilta ovat suosiossa: kolonialismin lisäksi myös orjuutta ja orjakauppaa, kuten myös Amerikan ja Australian alkuasukkaiden kohtelua sekä tietysti juutalaisten joukkotuhoa on pyydelty jälkikäteen anteeksi ja yritetty korvata mahdollisuuksien mukaan.
Venäjä Neuvostoliiton perillisenä ei ole pyytänyt Baltian mailta anteeksi vuosikymmeniä kestänyttä miehitystä, viattomien siviilien joukkomurhia ja massakyydityksiä, eikä omaisuuden ja yhteiskuntarakenteiden hävittämistä. Eikä kansainvälinen yhteisö vaikuta sellaista anteeksipyyntöä isolta maalta odottavan, puhumattakaan vahingonkorvauksista.
Päinvastoin, Viron suhteet entisen miehittäjävaltion perillisen kanssa eivät vieläkään ole selvitettyjä: rajasopimus on allekirjoittamatta ja viime keväänä neuvostosotilaiden julkista kunniaa puolusteleva suurvaltio sekaantui avoimesti entisen alamaisensa sisäisiin asioihin. Venäjä yrittää myös käyttää hyväkseen Viroon miehityksen aikana siirretyn venäjänkielisen väestön läsnäoloa oman vaikutusvaltansa lisäämiseksi naapurissa.
Silti monet Viron kansalaisuuden valinneet tulokkaat ja heidän jälkeläisensä sopeutuvat yhteiskuntaan entistä vaivattomammin. Venäläisellä korostuksella viroa puhuviin työntekijöihin törmää maassa yhä useammin. Maahanmuuttajataustaisen työväen osuus on näin ollen Virossa huomattavasti suurempi kuin täällä Suomessa.
Pieni maa on kuitenkin joutunut tiukan kansainvälisen tarkkailun kohteeksi vähemmistöjen kohtelun osalta. Pikkukansan vähäisetkin toimet kansallis-kulttuurisen itsesuojelun puolesta tulkitaan helposti konservatiivisen nationalismin ilmentymiksi. Pientäkin kansaa kohdellaan siis kuin isoa ja mahtavaa, kunhan se on saavuttanut virallisen enemmistön aseman omien rajojensa sisällä. Korkeita vaatimuksia voidaan toki tulkita hyvänäkin merkkinä siitä, että maa on tosissaan toivotettu tervetulleeksi aikuisten sivistyneiden kansakuntien joukkoon.
Eri asia on, tullaanko täyttä aikuisuutta ja vastuuta menneistä sekä nykyisistä synneistä koskaan vaatimaan Euroopan rajoilla sijaitsevilta mahtivaltioilta. Kaksinaismoralismilta kansainvälisissä suhteissa vältytään tuskin koskaan täysin. Sen takia pikkuvaltioiden kannattaa iloita niistä historian hetkistä, kun kansainvälinen tilanne antaa niille mahdollisuuden vapauteen ja edes jokseenkin omaehtoiseen kehitykseen. Tämä koskee myös “aidosti” 90-vuotiasta Suomea.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
"Venäjä Neuvostoliiton perillisenä ei ole pyytänyt Baltian mailta anteeksi vuosikymmeniä kestänyttä miehitystä, viattomien siviilien joukkomurhia ja massakyydityksiä, eikä omaisuuden ja yhteiskuntarakenteiden hävittämistä. Eikä kansainvälinen yhteisö vaikuta sellaista anteeksipyyntöä isolta maalta odottavan, puhumattakaan vahingonkorvauksista."
On jokseenkin mahdotonta odottaa, että Portugal, Espanja, Ranska, suurimpana Britannia, Yhdysvallat tai Venäjä tai Saksa ryhtyisivät pyytämään anteeksi, saati maksamaan kaikkea sitä vahingonkorvauksena pikkuvaltioille ja kansoille, mitä ovat maailmanhistoriassa uudella ajalla aikaan saaneet.
Suomessa joskus puhuttiin, että Saksa maksaisi palovahingoista, jotka se sai aikaan syyskuun 1944 ja huhtikuun 1945 välillä aikaan Suomen Lapissa, mutta asiaa on pidetty loppuun käsiteltynä. Vahingonkorvauksista on muistuttanut muistaakseni viimeksi Lapin läänin maaherra, oikeustieteiden tohtori Hannele Pokka.
Saksa ei koskaan maksanut sotakorvauksia ensimmäisestä maailmansodasta eikä toisestakaan. Sen verran suuria olivat aikaansaannokset.
Viro ei koskaan vaatinut vahingonkorvauksia baltiansaksalaisilta, jotka kävivät 1919-1920 sotaa virolaisia vastaan ja joiden tappiosta Latviassa tuli Viron virallinen voitonpäivä.
Jos maailmanhistoriaa käydää Aatamiin ja Eevaan saakka, osoittautuu, että kaikilla on jostain saatavaa, mutta kukaan ei ole mielestään kenellekään mitään velkaa isoisien ja isoäitien aikaansaannoksista.
Suomalaiset eivät ole päättäneet lopettaa itseään ja pyytää anteeksi saamelaisilta eivätkä yhdysvaltalaiset intiaaneilta. Kasakkapäällikkö Jermakinkaan jälkeläiset eivät pyytele anteeksi sitä, että ottivat ugrilaisten metsästysmaat hyötykäyttöön, maatalouskulttuurin käyttöön.
Menee aikaa ennen kuin anteeksivaatimisen sijaan aletaan kilpailemaan anteeksi antamisessa.
Suomalaiset maksoivat kuitenkin omasta ryöstetystä Karjalasta suurta vuokraa vuosia. Mikä ihme suo Tapio riivaa olemaan aina Venjän asianajajana näissä kisoissa? Asetut jättiläisen puolelle pikkuista vastaan. Se on raukkamainen asenne!
Tässä mielenkiintoinen paljastus neuvostopropagandasta ja hyvä esitys Lännen ja N-liiton yhteisestä valehteluoperaatiosta esim. Nürnbergissä:
http://www.vesailaurio.net/2008/02/babi-jar-ja-einsatz-joukot.html
Esityksestä selviää, että Nürnbergin "judenfrei"-ilmoitukset olivat useimmiten käsiteltyjä. Varsinkin esityksen loppuosa paljastaa koko kuvion, mutta myös Babi Jahrin esimerkki on hyvä ja koko juttu on syytä lukea kokonaan.
Saksa on kyllä vuosikymmeniä maksanut korvauksia, vaikka se ei sodasta ollut vastuussa vaan pyysi koko ajan rauhaa. Lisäksi suurimman osan tuhoista tekivät liittoutuneet. Saksalta vietiin korvauksetta kaikennäköistä heti miehitysaikana ja siten esim. venäläiset ryöstivät oikeastaan kaiken. Myös USA:n, Ranskan ja Englannin joukot veivät runsaasti yksityisomaisuutta eivätkä oikeastaan jääneet paljoa jälkeen.
Koko Saksan näännytys perustui siihen, että korvauksena vietiin raaka-aineita ja teollisuuslaitoksia itään ja länteen. Saksa ei saanut perustaa teollisuutta ja yrityksiä eikä valmistaa mitään vientiin eikä edes kotimaan kulutukseen. Teollisuuslaitoksia myös hävitettiin, mutta myös siirrettiin tuhansia esim. USAaan, Ranskaan ja Englantiin. Etenkin tietotaidon ryöstö itään ja länteen jo yksin korvasi arvoltaan kaikki voittajien menetykset moninkertaisesti.
Saksan ryöstäminen on varmasti historian suurin ja se jatkuu. Saksa on moneen otteeseen sopinut laajosita korvauksista myös 1950-luvulla ja vielä 1980-luvulla. Lähes joka Euroopan maalle. Korvaukset ovat olleet valtavia. Nykyisin Saksa maksaa ilmeisesti suuria korvauksia enää juutalaisille ja Israelille, mutta niitä maksetaan ilmeisesti loputtomiin, sillä koko ajan keksitään uusia korvauksia. Myös Venäjä ja Puola ainakin vaativat uusia korvauksia. Ilmeisesti pakkotyöläisille makestaan sinnnekin korvauksia yhä edelleen.
Harvoin jokin lause on niin epätosi kuin valhe siitä, että Saksa ei olisi maksanut mitään korvauksia. Sitäpaitsi myös I maailmansodasta Saksa kyllä maksoi paljon raaka-aineina ja teollisuuslaitoksina ja sen kauppalaivasto vietiin sekä kaikki ulkomaiset omistukset. Samoinhan tapahtui myös toisen maailmansodan jälkeen. I maailmansodan korvaukset olivat vain niin isot, että niitä oli mahdoton maksaa. Maksaminen keskeytettiin.
"Harvoin jokin lause on niin epätosi kuin valhe siitä, että Saksa ei olisi maksanut mitään korvauksia. Sitäpaitsi myös I maailmansodasta Saksa kyllä maksoi paljon raaka-aineina ja teollisuuslaitoksina ja sen kauppalaivasto vietiin sekä kaikki ulkomaiset omistukset. Samoinhan tapahtui myös toisen maailmansodan jälkeen. I maailmansodan korvaukset olivat vain niin isot, että niitä oli mahdoton maksaa. Maksaminen keskeytettiin."
Kukaan ei toki ole väittänyt, ettei Saksa olisi maksanut lainkaan ensimmäisen maailmansodan sotakorvauksia. Saksan ensimmäisen maailamnsodan sotakorvausten viimeisen maksuerän olisi pitänyt langeta 1988.
Saksa ryösti Ukrainasta jopa multaa maasta.
No voi kauheaa. Minä taas luulen, että multaa ei ryöstetty, koska se kuulostaa järjettömältä. Olisiko multa muuten pian loppunut?
Miksi muuten Saksan olisi pitänyt maksaa I maailmansodasta yleensä mitään?
1940 Saksa oliis muuten rauhan hintana korvannut kaikki miehityksistä koituneet kustannukset, vaikka ne olivat olleet välttämättömiä toimia.
Kommenttisi ontuu pahasti. Blogin pääsisältö ei ollut tuo korvauspuoli. Saksa esimerkiksi on pyytänyt anteeksi muilta Euroopan mailta toisen maailmansodan tuhoja. Muut maat puolestaan eivät ole katsoneet tarpeelliseksi Saksalta mitään vaatia. Venäjä ei ole pyytänyt anteeksi Baltian mailta vaikka se leimaa itsensä Neuvostoliiton perilliseksi puuttuessaan Leninin patsaan sijoituspaikkaan Tallinnan kaupungissa. Venäjä mieltää itsensä vapauttajaksi Baltiassa ja ihmettelee mikseivät Baltian maat halua osallistua Voiton päivän paraatiin. Venäjää siis ei voi rinnastaa Saksaan millään tavoin. Saksalaiset häpeävät historiaansa, mikä aiheuttaa joskus jopa kompleksisuutta suhteessa ulkomaihin, mutta Venäjä on ylpeä historiastaan ja haluaisi palauttaa Neuvostoliiton kukoistuksen rajoineen. Olisi kohtuullista, että Venäjä uusrikkaana maana maksaisi korvauksia niin Baltialle kuin Suomellekin, mutta vähin, mitä siltä voisi odottaa, olisi nöyrä anteeksipyyntö kaikesta siitä holocaustista, jonka se on aikaan saanut.
"Kommenttisi ontuu pahasti. Blogin pääsisältö ei ollut tuo korvauspuoli."
Tätä ei ole kukaan väittänytkään. Kommentti koski anteeksi pyytämistä, anteeksi saamista - ja mahdollisesti parannuksentekoa. Saksahan ei pyytänyt anteeksi ensimmäistä maailmansotaa, ei maksanut sotakorvauksia eikä tehnyt parannusta, vaan järjesti toisen maailmansodan.
Kommentti koski etiikkaa lähinnä juutalais-kristillisessä viitekehyksessä.
Viron ottaminen anteeksi pyytämisen ja anteeksi saamisen kohteeksi on ongelmallinen. Viron sai Wanseen konferenssissa tunnustuksen siitä, että se oli Euroopan ainoa Judenfrei -maa eli maa, josta juutalaiset oli tapettu kokonaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wannseen_konferenssi
Vasta parin vuotta sitten Viroon avattiin jälleen yksi synagoga. Toisen maailmansodan aikana onnistuttiin keskimäärin eliminoimaan voin 40%-60% Euroopan juutalaisista, joten tässä eurooppalaiskehityksessä Viro toki oli ehdoton kärkimaa.
Itse olen aina ihmetellyt Viron osalta - en juutalaisten kohtaloa - vaan sitä, miten on mahdollista, että on olemassa 1940 vuodelta valokuvia, missä jopa Viron armeijan upseerin univormussa olevat ovat mielenosoituksissa, missä vaaditaan neuvostohallintoa. Suomessa ei 1918 jälkeen olisi voinut kuvitella tilannetta, missä suomalainen upseeri olisi kommunistien mielensosoituksissa vaatimassa neuvostovaltaa. Ehkä suomalaiset ovat tosikkoja juntteja, mutta tältä vaikuttaa.
Uskoisin, että kun aikaa menee, joku muukin kun Turtola, tutkii Pätsin ja Lainonerin sekä Viron hallituksen tekemiset 1939-1940.
Tämä ei tietenkään vastaa teoriaa siitä, että Viro oli pelkkä ajopuu, minkä vuoksi Viron toinen itsenäisyys ei ole ehkä vielä valmis vastaanottamaan koko totuutta.
Viron raikas ja voimakkaasti modernisoiva toinen itsenäisyys muutti yhteiskuntaa ja marginalisoi maaseudun sekä teollisuuden kuin myös rautatiet melko tehokkaasti - samoin myös suuren osan transitoa, mistä huolehtii nyt Suomi toimien välittäjänä Euroopan unionin ja Venäjän välillä.
"...tse olen aina ihmetellyt Viron osalta - en juutalaisten kohtaloa - vaan sitä, miten on mahdollista, että on olemassa 1940 vuodelta valokuvia, missä jopa Viron armeijan upseerin univormussa olevat ovat mielenosoituksissa, missä vaaditaan neuvostohallintoa..."
Etkö ole ikinä kuullut agitaattoreista, soluttautujista jne. Kuvasta tuskin pystyy sanomaan, onko upseeri virolainen vai venäläinen virolaisessa uniformussa. Lukaiseppa kommunismin mustakirja, niin tulee moneen tälläiseen asiaan selvyys. Kuvaamasi tapahtuma oli tyypillistä kommunistien toimintaa maan sekasortoon ajamiseksi, jotta voitaisiin lähettää "apujoukkoja" paikalle.
Joka aatteesta voisi kirjoittaa mustan kirjan. Kaikkia aatteita käytetään väärin. Protestantismin historia on roomalais-katolilaisuuden musta kirja jne.
Viron oikean ja perusteellisen historiankirjoituksen aika ei ole tullu. Se tulee ehkä 2020, kun 1950-luvulla syntyneet poliitikot ovat jo kuolleet.
Yksi sulla puutuu ja se on kunnolliset historian pohjatiedot.
Kommunismi on aina toteutettu tämän uskonnon teoriaa tarkasti noudattaen. Lueppa Lenini kootut, niin huomaat asian. Vankileirien saaristo jaKommunismin musta kirja poistaisivat hyväuskoisuuttasi, jos uskonnollinen vakaumuksesi lepäisi hetken.
Kommunismi on toteutettu äärimmäisellä väkivallalla, koska muuten ei saada ökykapitalimin vaatimaa täydellistä riistoa aikaiseksi. Tällä julmuudella ei ole ollut mitään rajaa, sillä jeesuskin olisi joutunut tappotyöleirille yrittäjän poikana. Kommunismissa ihmisen syyllisyys ja tuhottavuus tulee luokasta eikä henkilöstä itsestään. Tuhottava kulakki oli jo yhden lehmän omistaja. SItten oli joustavia kohtia jokaisen lahjakkaan tuomitsemiseksi.
Kukaan kommunismia ja Neuvostoliittoa tunteva ei voi olla vilpitön kommari. En ole vielä ikinä havainnut tässä säännössä poikkeusta, sillä sellaista julmuutta ja raakuutta ei voi kukaan hyväksyä.
Tapio on erittäin hyvä todiste. Itäsokeutesi on todella uskomatonta.
"Etkö ole ikinä kuullut agitaattoreista, soluttautujista jne.!
Ne "mielenosoittajat" tuotiin Venäjältä. Olivat sen verran typerää porukkaa, että osoittivat "mieltään" venäjäksi - eivät tajunneet, että Virossa kieli on viro. Totta kai venäläiset osoittivat mieltä siten, miten oli käsketty - palkkioksi pääsivät murhaamaan virolaisia ja ryöstämään murhaamiensa omaisuuden, mukaan luettuna asunnot.
Kuvassa oli oikein upseeri. Missä lie valokuvaamossa LIE LAVASTETTU KUVA, JOS SELLAISTAON EDES OLEMASSA. HARVOIN SAA lukea yhtä lapsellisista kirjoitusta Tsekan toimista. Tapiolla on outo usko painettuun sanaan ja valokuvaan.
Taitaa Tapio olla aasilla ratsastavien joukossa.
http://all-creation.franciscan-anglican.com/donkeyjesus.gif
Aasi on kompakti kauppakassi.
Jakobsson oli mukana tutkimassa virolaisten ja juutalaisten kohtaloa Virossa sodan aikana. Oikeastaan mitään näyttöä edes yksittäisten kansalaisten rikoksista juutalaisia kohtaan ei löytynyt. Suurin osa juutalaisista pakeni neuvostojoukkojen mukana ja loput Einsatz-ryhmät nappasivat heti. Virolaiset poliisimiehet jahtasivat kommunisteja sitten senjälkeen.
Venäjän kätyrit ovat siis tämänjälkeen tietoisia valehtelijoita syytellessään tai vihjaillessaan virolaisten tehneen juutalaisille jotain sodan aikana. Pikemminkin juutalaisvähemmistöt osallistuivat osa heistä siis rikoksiin kaikissa Itä-Euroopan maissa vuonna 1940ja sodan jälkeen yhdessä venäläisten kanssa.
Viimeistään tämä paljasti, mikä saa sinut täällä yötä päivää kirjoittamaan. Totuudella ei juuri ole mitään tekemistä kirjoitustesi kanssa.
Mitä tulee ajopuukehitykseen, niin Viro ei uhmannut kahta suurvaltaa Suomen tavoin. Suomikin vain siksi, että idiootit johtajat eivät älynneet, että siitä seuraa sota.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Estonia
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?ModuleId=10005448
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6660789.stm
Estonian Jews in the USSR
http://eja.pri.ee/Community/Dov%20Levin.pdf
-----
Viron ongelma on se, että valtio rakentaa itsenäisyysmyyttinsä vain neuvostovastaisuuteen. Viron ensimmäinen itsenäisyys oli suunnattu baltiansaksalaisia vastaan, vaikka taisteluja käytiin myös Neuvosto-Venäjän kanssa.
Viron toinen itsenäisyys on suunnattu Neuvostoliittoa vastaan, mistä seuraa se, että on ollut välttämätöntä rakentaa myyttiä siitä, että virolainen Waffen-SS, johon myös pakotettiin virolaisia, olisi jonkinlainen maan itsenäisyyden symboli.
Virolaiset, jotka eivät pitäneet saksalaisista tulivat Suomeen Jalkaväkirykmentti 200:aan eivätkä olleet menossa kovinkaan vapaaehtoisesti Waffen-SS:ään.
Uskoisin, että Viron onneton valinta, Waffen-SS, itsenäisyyskertomuksensa tueksi johtuu siitä, että virolaisministerit ovat käyneet Neuvostoliiton kommunistisen puolueen nuorisojärjestön, Komsomolin ja näkevät maailman jakautuneen vain kansallissosialisteihin ja kommunisteihin, joista kommunisteihin kyllästyttyään haluavat kokeilla keski-ikäisinä jotain keskieurooppalaisempaa.
Yhdysvaltainkaan juutalaiset järjestöt eivät juutalainen pankkiraha tule koskaan hyväksymään neuvostokommunisteja tai venäläisiä paremmin sitä, että Viron historiaa kirjoitetaan Waffen-SS:n pohjalle.
Niin kauan kuin Viro on osa Euroopan unioni transatlanttista kerrostumaa ja Puolan tapaan vieroksuu Saksan mannermaista suuntausta sekä sotii Yhdysvaltain sotaa Irakissa, on melko turha rakentaa myyttiä Waffen-SS:stä vain venäläisvähemmistölle vinoillakseen.
Viron ja Venäjän mikäkuvia tukeva kulttuuririita historiasta on Viron entisten komsomolilaisten ja Venäjän entisten kommunistien "jäsentenvälinen".
Viron valtion historia pitäisi perustaa vuosien 1916-1920 -tapahtumille eikä 1941-1944 miehityksélle. Valtio-opillisesti Viro korostaa itsenäisyytensä jatkuneen Neuvostoliittoonkin liittymisen jälkeen.
Ei Suomenkaan historiaa perusteta kokonaan jatkosodalle, koska hyökkäys vanhan rajan yli ja nyt myöhemmin myös venäläisten sotavankien 30% kuolleisuus sekä Itä-Karjalan sotilashallinto nähdään jossain määrin modernisti ihmisoikeusongelmana.
Tässä mielessä vaikuttaa siltä, että kun valtio etsii ideologista suuntaansa, eivät strategiset myyttivalinnat ole osuneet oikein kohdalleen.
Uskoisin, että Virossa poliittiseksi retoriikaksi valittaisiin suuren isänmaallisen sodan sijasta Viron vapaussota, joka antaisi enemmän poliittista liikkumavaraa, mikäli Viron poliitikot eivät olisi Neuvostoliiton kommunistisen puolueen kasvattamia vielä nykyään.
Venäläiset tunnustavat rajoittuneisuutensa sanomalla, että heidän oman sukupolvensa on kuoltava ennen kuin maassa alkaa kasvaa uusi poliittinen kulttuuri.
Venäjästä käännettyä huuhaata jälleen. Muka ensimmäinen itsenäisyys Virossa oli taisteltu Saksalta. Aikataulut petti Tapiolla. Saksa oli antautunut aikoja tuossa vaiheessa. Valkoinen laiva tuli Englannista ja Suomikin auttoi. Voitto seurasi Venäjästä ja sen maksetetuista kätyreista kuten Suomessa.
Tapion natsihuuhaa on täysin tietämättömän huuhaata. Viro kärsi 1940 ja 1941 valtavasta venäläisten Tsekan pidätyysaalloista ja pakkovärväyksestä armeijaan. Sitten kun Saksa ajoi venäläiset pois oli hiukan helpompaa elää. Kuitenkin Saksalla loppui kyky puolustaa Viroa puna-armeijan julmilta laumoilta, niin virolaiset puolustivat uhreasti maataan ja torjuivat hyökkäyksiä voitokkaasti. Pieni kansa ei voinut kuitenkaan kauan kestää ja Saksa joutui poistumaan heikkouttaan. Sitten alkoi julma miehitys uudestaan. Vainokaudet seurasivat toistaan. Kommunismin kaatuminen mielettömyyteensä antoi virolaisille edellytykset, joita käyttivät nousemalla taistelemaan vapauden puolesta ja voittivat.
Tapion näkökulma on venäläista. Tasoltaan se on täysin epäuskottavaa. Hävettää suomalaisena lukea moista valhetta hirvittävästi kärsinyttä sukulaiskansaa vastaan. Tapio ei tiedä mitä tekee!
Putkiselta on jäänyt huomaamatta Viron suojeluskunnan jäsenenä, että 23.6.1919 virolaiset voittivat baltiansaksalaiset (eivät Weimarin tasavaltaa) Latviassa, mistä tuli Viron vapaussodan voitonpäivä.
"Vom 19. bis 23. Juni 1919 kam es bei Cēsis (deutsch Wenden, estnisch Võnnu) zu schweren Kämpfen zwischen der Landeswehr einerseits sowie lettischen und estnischen Truppen andererseits. Letztere gingen siegreich aus der Schlacht hervor und warfen die Landeswehr bis fast nach Riga zurück. Am 3. Juli 1919 musste die Landeswehr einen Waffenstillstand schließen. Der 23. Juni ist heute in Erinnerung an die Schlacht von Cēsis als Siegestag staatlicher estnischer Feiertag."
"Muka ensimmäinen itsenäisyys Virossa oli taisteltu Saksalta. Aikataulut petti Tapiolla. Saksa oli antautunut aikoja tuossa vaiheessa. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_vapaussota
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_Itämeren_divisioona
Viron voitonpäivä on 23.6.1919 saksalaisista saadun voiton muistoksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Estonian_War_of_Independence%2C_map.JPG
=> Onko Viron suojeluskunnassa minkäänlaista historianopetusta turvallisuuspolitiikassa?
"Putkiselta on jäänyt huomaamatta Viron suojeluskunnan jäsenenä, että 23.6.1919 virolaiset voittivat baltiansaksalaiset (eivät Weimarin tasavaltaa) Latviassa, mistä tuli Viron vapaussodan voitonpäivä."
Viron Vapaussodassa on oleellista se, että Viro voitti Vapaussotansa Venäjää vastaan - Venäjää, joka oli hyökännyt Viroon.
Se, että Viro auttoi myös Latviaa on täysin sivuseikka siihen Venäjää vastaan käytyyn sotaan nähden. Silläkin suunnalla virolaiset joukot taistelivat Venäjää vastaan - jonka lisäksi tapahtui taistelu baltiansaksalaista Landeswehriä (ei Saksaa) vastaan.
Oletan tietäväni enemmän Viron historiasta kuin moni muu - siis faktaa, eikä Venäjän propagandaa.
"Se, että Viro auttoi myös Latviaa on täysin sivuseikka siihen Venäjää vastaan käytyyn sotaan nähden. Silläkin suunnalla virolaiset joukot taistelivat Venäjää vastaan - jonka lisäksi tapahtui taistelu baltiansaksalaista Landeswehriä (ei Saksaa) vastaan."
Olen jo kaksi kertaa kirjoittanut, että Neuvosto-Venäjää ja baltiansaksalaisia vastaan.
Viitsisitkö katsoa ylempää, missä kohtaa olen sanonut, että Viron vapaussota päättyi voittoon Latviassa Saksan tasavaltaa vastaan?
Viron voitonpäivällä ei ole merkitystä asiassa. Todellinen Viron vapussodan loppusota taisteltiin Venäjää vastaan.
Olet siis sitä mieltä, että Suomenlahden pohjoispuolelta huutelemalla voidaa väittää, ettei Viron virallisella juhlapäivällä ole merkitystä.
No hyvää Kalevalanpäivää sinullekin!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevalan_p%C3%A4iv%C3%A4
Entinen Tapio takaisin. Miksi yrität lietsoa saksavihaa? Kiellät Viron Vapausodan päättyneen 60000 polsun hyökkäyksen, jonka torjui 20000 virolaisten osasto. Se on tietysti noloa. Venäläiset olivat yleensä aina pienten aktiivisten virolaisten tai suomalaisten hyökkäyksillä voitettavia. Tyypillinen oli Narvan valloitus mereltä käsin. Venäläisillä ja virolaisilla punikeilla ei ollut kovin suurta taistelukykyä ja halua. Sama ilmiö näkyi Suomessakin.
Tapiolta jälleen lievästi sanottuna kummallinen kirjoitus. Otetaanpa välillä faktoja Viron historiasta:
1. Viro julistautui itsenäiseksi;
2. Venäjä hyökkäsi Viroon yrittäen valloittaa koko Viron;
3. Viro voitti Vapaussodan Venäjää vastaan, tehden rauhansopimuksen Venäjän kanssa 2.2.1920:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron_vapaussota.htm
4. Toisen Maailmansodan aikana Venäjä miehitti Viron suorittaen Virossa kansanmurhan:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron_miehitys_1939-41.htm
5. Virolaiset taistelivat Venäjän miehitysjoukkoja vastaan ensin yksin, sitten aseveljinä saksalaisten kanssa vapauttaen maansa Venäjän miehitysjoukoista vuonna 1941:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron_vapautus_1941.htm
6. Valitettavasti Saksa oli niin typerä, että se rupesi puolestaan miehittämään Viroa sen sijaan, että olisi tehnyt Virosta itselleen hyvän liittolaisen antamalla Viron palauttaa täysi itsenäisyys;
7. Kun alkoi näyttämään siltä, että Venäjä miehittää jälleen Viron, niin virolaiset lähtivät vapaaehtoisesti taistelemaan ryssiä vastaan - ja taistelivat todella menestyksellisesti mm. Narvan ja Sinimäkien rintamilla;
8. Valitettavasti Saksa oli edelleen niin typerä, ettei varustanut virolaisia vapaaehtoisjoukkoja kunnolla. Venäjä ei kyennyt murtamaan virolaisten puolustamaa rintamaa Sinimäissä, vaikka kärsivät yrityksissään valtavia tappioita. Sen sijaan saksalaisten puolustama Peipsijärven eteläpuolinen rintama murtui. Saksa ei luvannut vastahyökkäykseen koko Suomesta palannutta JR200 rykmenttiä vaan vain sen toisen pataljoonan, joten vastahyökkäyksellä saavutettiin vain hetkellinen menestys sen uljuudesta huolimatta.
Se, minkälaisissa asepuvuissa virolaiset joutuivat puolustamaan rakasta isänmaataan imperialististen ryssien hyökkäystä vastaan on aivan sivuseikka.
Annoit hyvän kuvan VIron Vapaussodasta. Tapion väite Viron ensimmäisen itsenäisyyden liittymisestä Saksaan on tietys onneton väärinkäsitys voitonpäivästä, jota luultiin lopulliseksi voitoksi, vaikka viimeinen ankara koitos polsujen kanssa oli edessä.
Tapion surullisen häpeällinen venäläisnäkemys Viron toisen itsenäisyyden yhteydestä Waffen-SS:n on vain tökerö venäläis-mielinen manipuilaatioyritys. Waffen-SS:n muistomerkkiasia on yksityisten ihmisten halu osoittaa kunnoitusta Neuvostoliiton hirmuhallitusta vastaan taistelleita sodan uhreja. Venäjän kampanja on outo, sillä virolaisten on pitänyt sietää maataan rosvonneiden ja sortaneiden. hirviöiden muistomerkkejä.
Tapion pitäisi kysyä itseltään, ovatko Puna-armeijan muistomerkit tarkoitettu nöyryyttämään virolaisia.
Jakobsson on kuitenkin ensimmäinen, joka asiaa on perusteellisesti tutkinut. BBC:n ja Wikipedian jutut ovat bolshevikkiroskaa, jota länsi on 2. maailmansodan kohdalla perinteiseen tapaan usein auliisti toistanut. Elina Sanakin joutui oikomaan BBC:n mahdottomia väitteitä Suomesta.
Juutalaisena Jakobsson tuskin haluaa valehdella omien uskonveljiensä ja kulttuurinsa tappioksi. Pikemminkin lievää politikointia on havaittavissa tyylistä, jolla paisutellaan joitain muutamia yksittäisiä tapauksia ja jossa hengessä kehotetaan katumukseen. Samassa hengessähän Lipponen syytti Suomea kahdeksan rikollisen karkotuksesta perheineen (vaimot lähtivät väkisin mukaan).
Kuten Adenauer sanoi, SS-divisoonat olivat samanlaisia sotilaita kuin muutkin. Kaikki uudet divisioonat olivat tuohon aikaan ss-divisioonia. Surkeaa yrittää tuolla verukkeella halventaa virolaisten sankaritöitä, jotka pelastivat myös Suomen.
Tseka pidätti Viron juutalaiset liian lahjakkaina ja liekö montakaan jäänyt odottamaan saksalaisia.
Kommentti koski anteeksipyyntelyä
22.2.2008 17:45 tapio_o_neva
Keskeinen vaikeutesi onVenäläjä-mielisyys ja lähteet. Rosinantesi on kolkoosin lainnoittamattomilla pelloilla saanut niukasti hivenaineita ja muutakin. Olet vieläkin oudossa uskossasi, että Saksa on syypää sotiinsa. Molempien sotein syyllinen on Venäjä, joka on vuosisatoja pelannut samaa peliä naapuriensa kanssa.
AIka uskomaton virhe on luulla, että saksalaisilla ei ollut täydellistä valtaa Virossa 1941...1944.
Täysin käsittämtöntä on uskosi Tsekan lavastaman kuviin. niitä löytyy paljon rajumpiakin myös elokuvina elokuvia ja muuta roskaa. Uskot varmaan niihin kiväärinpiipun alla pidettyihin väärennettyihin vaaleihinkin. Tuon tasoisilla tiedoilla Sinä hyökkäilet uupumatta suomalaisuutta vastaan.
Viron itsenäisyys vietiin lahjomalla puolivenäläinen Päts ja armeijan komentaja Laidoner. Heidän samansa varat ja lupaukset ovat olleet suuret. Raha ja lahjotut petturit ovat olleet ollut venäläisen valloituspolitiikan tyypillisiä pelivälineitä. Oletko kuullut Viaporin antautumisesta ? Tutki Puolan historiaa 1600- luvulla.
Olipa sulla heikko esitys!
"Aika uskomaton virhe on luulla, että saksalaisilla ei ollut täydellistä valtaa Virossa 1941...1944."
Niin on. Siksi on kummallista esittää jokin myöhään perustettu Waffen-SS:n yksikkö muka viron valtiollisuuden siemeneksi ja samalla jättää vähemmälle kansallisempien virolaisten Suomenlahden ylitys ja ilmoittautuminen jalkaväkirykmentti 200:aan, virolaispataljoonaan Suomen armeijassa.
Viron historianstrategia on lyhytnäköinen ja se on tähdätty ainoastaan maassa vielä olevia neuvostosotaveteraaneja vastaan. Näin ollen se on sisällöltään samanlaista tuhrimista kuin Tanskan ja Ruotsin lehtien muslimikampanjat.
Viron historianstrategia on kuitenkin entisten virolaisten nuorkommunistien nokittelua entisille venäläisille kommunisteille, minkä vuoksi historian käyttäminen lannistamisen työkaluna muistuttaa - ei länsimaista indoktrinaatiota - vaan itämaista propagandaa.
Suomessa ovat pirullisemmat ja taitavammat historian manipulaattorit, jotka valitsevat päivän politiikan kannalta taivavammin identifiointikohteet, joita tarjoillaan.
Viron itsenäisyys on taistelussa baltiansaksalaista aatelia vastaan JA Neuvosto-Venäjää vastaan. Jostain syystä koko saksalaisten vastainen osa vapaussotaa unohdetaan melko aktiivisesti, vaikka siihen päättyi vapaussota ja se on vielä nykyäänkin kansallinen juhlapäivä.
Wannseen konferenssin pöytäkirjat ovat väärennös. Ne toimitettiin oikeudenkäyntiin Weiszäckeriä vastaan amerikkalaisten toimesta ja sitten olivat unohduksissa monta vuotta. Vasta 1970-luvulla niistä alettiin kohista. Kyse on mitä ilmeisimmin taas yhdestä väärennetystä avaintodisteesta. Muita todisteita ei sitten olekaan.
Koneella kirjoitettu sivusto on vailla normaaleja arkistomerkintöjä, mutta siinä on arkistotunnus. Sama arkistotunnus kuitenkin osoittaa Saksan arkistoissa aivan toisensisältöistä asiakirjaa. Siinä käytetään sanoja ja sanontoja, joita saksalainen ei käytä. Kahdessa eri versiossa ss on kirjoitettu myöhemmässä versiossa eri fontilla. Ilmeisesti väärentäjät ovat vasta myöhemmin käyttänet ylemmän ss-johdon käyttämää kirjoituskonetta, kun ovat huomanneet virheensä.
Kokoukseen osallistuneita ei edes kaikkia tuomittu sodan jälkeen, vaikka kyseesä olii ollut merkittävä sisäpiiri suuressa joukkomurhassa. Heitä ei itse asiassa kutsuttu em. oikeudenkäyntiin. Heistä eloonjääneet ovat nimenomaan sanoneet, että konferenssin sisältö oli aivan erilainen. Weisszäcker ei ollut nähnyt dokumenttia koskaan, vaikka se oli toimitettu hänen ministeriöönsä.
Tässä muutamia kummallisuuksia asian tiimoilta.
"Viron toisen tasavallan nuorekkuus on alkanut omaksua positiivisia piirteitä myös vertailussa isoveljeen pohjoisessa. Optimismia, luovuutta ja toimintamahdollisuuksia näyttää siellä löytyvän saavutetusta hyvinvoinnista epätoivoisesti kiinni pitävästä naapurista katsoen kadehdittavaksi asti."
Mitenköhän lienee?
Viron keskipalkka näyttää olevan n. 12.000 kroonia eli vajaat tuhat euroa. Tallinnan ulkopuolella palkat ovat paljon pienempiä.
Arvelisin Virolaisten paremminkin kadehtivan isoveljeä pohjoisessa. Toimintamahdollisuudet ovat tarkoittaneet etupäässä Suomalaisia ja Ruotsalaisia yrityksiä, jotka ovat voineet hyödyntää halpaa Virolaista työvoimaa. Virolaisilla itsellään on hyvin vähän pääomia sijoitettavaksi.
Suomalaisesta hyvinvoinnista kannattaakin pitää kiinni kynsin ja hampain.
"Viron keskipalkka näyttää olevan n. 12.000 kroonia eli vajaat tuhat euroa. Tallinnan ulkopuolella palkat ovat paljon pienempiä.
Arvelisin Virolaisten paremminkin kadehtivan isoveljeä pohjoisessa. Toimintamahdollisuudet ovat tarkoittaneet etupäässä Suomalaisia ja Ruotsalaisia yrityksiä, jotka ovat voineet hyödyntää halpaa Virolaista työvoimaa. Virolaisilla itsellään on hyvin vähän pääomia sijoitettavaksi. Suomalaisesta hyvinvoinnista kannattaakin pitää kiinni kynsin ja hampain."
Viron talousuudistuksesta seurasi, että Tallinnasta tuli Helsingin baarimestari - suomalaisten porojen palvelija. Vodkaturismi suuntautuikin Tukholman ja Leningradin sijasta Tallinnaan.
Palvelualojen buumi oli merkittävä, mutta teollisuus ja maatalous sai ajautua tilaansa. Ensimmäinen ongelma oli se, ettei Viro mitenkään toiminut porttina Venäjän markkinoille, mitä Päts toivoi Virosta jo 1920-luvulla.
Tämä siksi, että ennen EU-jäsenyyttä Viro - kuin myös muutkin Baltian maat olivat kauppapoliittisesti Venäjä epäsuosiolistalla, mistä johtui, että tulli Suomesta Venäjälle oli puolet siitä, mitä se oli Virosta Venäjälle. Esimerkiksi Gustav Paulig harhautui tekemään Saueen pienen kahvinpaahtimon, jonka tuotantoa ei voitu vielä Venäjälle siksi, että sen tulli oli kaksinkertainen verrattuna Helsingin paahtimon tulliin ja toisekseen siksi, etteivät moskovalaiset tukkurit uskaltaneet ottaa imagoriskiä balttilaisella tavaralla.
Maatalouden rappio ei ollut tallinnalaisille ongelma niin kauan kuin helsinkiläiset ja muutkin suomalaiset Keski-Suomea myöden vain matkailivat Tallinnassa.
Ammattikoulutus joutui hunningolle samalla, kun palvelu- ja välittäjäammatit kehittyivät pääkaupunkiseudulla. Ammattikoulutuksesta ja teollisuudesta ei niin paljon väliksikään, koska se ja rautatiet olivat pääasiassa venäläisten työpaikkoja, minkä vuoksi tuon väestönosan ajatuminen kurjempiin oloihin ei ollut mikään ideologinen ongelma, vaan pikemminkin osoitus neuvostoperimän kelvottomuudesta.
Suomalaiset panivat alulle Viron puolustusvoimat, mistä tuli bonuksena yleinen asevelvollisuus. Neuvostoaikana jokainen järki-ihminen hankki 20 vuotiaana väärän lääkärintodistuksen tai hullun paperit selvitäkseen. Kun mielisairailla ei ollut oikeutta avioliittoon tai muuhunkaan, piti hankkia 30 vuotiaana vastaavasti terveen paperit. Suomalaisten aikaansaama yleinen asevelvollisuus johti siihen, mihin yksi virolainen maanrakennusinsinööri, joka asuu Lappeenrannassa sanoi, että "pankinjohtajakin joutui armeijaan". Neuvostovirolaisessa näkökulmassa siinä on jotain ennen kuulumatonta, ainakin suomalaisesta näkökulmasta, missä moni pankinjohtaja olisi ylpeä, mikäli hänellä olisi reserviupseerin arvo eikä vain alikersantin tai kirjurikorpraalin osoituksena kansalaiskunnostaan. NATO poisti laajan asevelvollisuuden Virosta, joten oikeastaan neuvostomentaliteetti tämän osalta voi jatkua: pankinjohtaja ei ehkä euroaikana joudukaan armeijaan eikä maalla ole reseviupseeristoa, koska reserviäkään juuri ei enää ole.
Merkkeinä kehityksestä oli tietenkin se, että suomalaiset ja ruotsalaiset siirsivät kokoonpanoa Viroon, mutta kun palkkatasosta alkoi tulla säällinen, senkin kasvu oli käsitelty.
Viron ATK-asiantuntijat menevät Saksaan ja Irlantiin eivätkä tule Suomeen, vaikka joku luuli, että pietarilaiselle tai virolaiselle Suomi on joku ihanuuksien ihmemaa.
Vironvenäläisten kaksikielistämiseen tähtäävä Viron yksikielisyyspolitiikka paperilla näyttää nationalismilta, mutta tosiasiassa Viro hyväksikäyttää niin valkovenäläiset ATK-asiantuntijat kuin ukrainalaiset rakennusmieheksi kunnon kauppakansan tapaan.
Viron on mitättömällä veroasteella, mitättömällä asevelvollisuudella ja mitättömällä puolustusbudjetilla sekä mitättömällä elinkeino- ja teollisuuspolitiikalla saanut asiat rullaamaan melko mukavasti. Tämä on ollut mahdollista neuvostovastaisen mielipiteen ansiosta, mikä on mahdollistanut hyvinvointiyhteiskunnasta kieltäytymisen jonkinlaisena bolshevistisena jäänteenä sekä eteläsuomalaisten ylimääräisen kulutusrahan ansiosta.
Viron strategia on oikeastaan onnistunut, koska marginaalit ovat maksaneet menestyksestä sen verran, että kova ydin on menestynyt.
Suomessa olisi Viron 1990-luvun menolla itketty verta, vaadittu tasa-arvoa sekä suurten puolueiden yhteishallitusta sekä paheksuttu suuresti sitä, jos joku tai muutama yrittäjä olisi menestynyt pelkällä tradingilla tekemättä "oikeaa työtä".
Keskieurooppalainen kaupunkikulttuuri, jonka piiriin tanskalaiset ja virolaiset kuuluvat on laadullisesti erilainen kuin suomalais-ruotsalais-norjalainen kansalliskonservatiivisuuteen tähtäävä metsäläiskulttuuri.
Tapio taisi kääntää juttunsa suoraan venäjästä.
Siinä tuli esiin tyypillinen ulkomaahan samaistuneen ihmisen oman rotunsa ja kulttuurinsa kieltäminen. Surulliseksi tulee tuollaisesta tietämättömyyteen perustuvasta kiihkoilusta. Mikä panee suomalaisen ihannoiman diktatuuria, harvainvaltaa, kurjuutta, toivottomuutta ja turvattomuutta. jota venäläisyys on tarkoittanut vuosisatoja?
Taustalla on ollut historian mukaan lahjakkaiden kohdalla rikastuimisen toivo ja lahjukset. Ennen luulin Tapion saavan rahaa venäläisiltä. Nyt en siihen enään usko.
"Siinä tuli esiin tyypillinen ulkomaahan samaistuneen ihmisen oman rotunsa ja kulttuurinsa kieltäminen."
Vad är det fråga om?
Olen saanut lukea oman kansansa vastaista roskaa. Kerro lopultakin miksi olet venäläismielinen ja halveksit oman kansasi olemassaoloa. Miksi haluat köyhyyttä, kurjuutta, kauhua, vapaudettomuutta ja elintason ja laadun laskua.
Miksi hyökkäilet raukkamaisesti hirvittävästi kärsinyttä Viroa vastaan. Haluatko oman saaren diktaattoriksi!
Paljon onnea veljeskansalle 90-vuotispäivän johdosta.
Imperialistiselta roistovaltiolta Venäjältä on turha odottaa mitään positiivista uhreilleen, kuten Virolle.
Viro on hyvä esimerkki muille Venäjän miehityksestä vapautuneille valtioille, kuten esimerkiksi Georgialle.
Virossa on kyllä aivan erilainen tekemisen meininki kuin Suomessa. Töitä on kaikille halukkaille ja asiantuntijoista todellinen pula - niitä tuodaan ulkomailta kovalla rahalla _virolaisiin_ firmoihin. Yksi sellainen elättää neljää virolaista keskivertoperhettä verotuotollaan.
Yrittäminen on innokasta ja pääomien puute haittaa kyllä. Suomessa niitä on voitu akkumuloida jo muutaman vuosikymmenen verran enemmän, ja väkeäkin on liki viisinkertainen määrä. Mutta analogiaasi suomalaiseen hyvinvointiin en ymmärrä.
Hyvin keskeinen tekijä Viron eteenpäin menossa on minimaalinen tasavero kaikesta henkilökohtaisesta tulosta. Se on tällä hetkellä 21%, jonka päälle tulee n. 0,6% muita maksuja. Veroprosenttia on viime vuodet _pudotettu_ %-yksikkö vuodessa ja ainakin ensi vuonna tehdään vielä sama.
Sanoisin, että hyvin keskeinen tekijä Suomen haparoivassa stagnaatiossa on henkilökohtaisen eteenpäin pyrkimisen tehokkaasti palkitsemattomaksi tekevä helvetillinen verotus ja sillä ylläpidettävä "hyvinvointi".
Virossa ei näy "työperäisiä" maahanmuuttajia. Ne ovat kaikki kuppaamassa Suomen "hyvinvointia".
"Virossa ei näy "työperäisiä" maahanmuuttajia. Ne ovat kaikki kuppaamassa Suomen "hyvinvointia".
Virossa työn tekevät valkovenäläiset ATK-asiantuntijat ja ukrainalaiset rakennustyömiehet. Viro ei ole kaksikielinen maa eikä se tarjoa suomenruotsalaisia etuoikeuksia vähemmistöilleen.
Suomen ei tarvitsisi tunnustaa ainuttakaan maata maailmassa, joka ei myönnä samantasoisia oikeuksia. Suomi voisi vedota ihmisoikeuksiin odottaessaan, että kaikkien oikeudet parannetaan ensin samalle tasolle ja sitten aletaan vasta keskustella suurvalta-Suomen itsenäisyystunnustuksen myöntämisestä.
Virossa isänmaallisuus on urbaani-liberaalia, ei konservatiivis-agraarista niin kuin Suomessa.
Kukaan muu kuin idioottien Suomi ei myönnä suomenruotsalaisten kaltaisia etuoikeuksia kenellekään ja palvo edelleen tällaista entistä herraluokkaa suorastaan uskonnollisella tavalla.
Suomen isänmaalisuus on saastunut ja saastaista vain venäläismielisten mielessä. Venäläiset halveksivat epäisänmaallisuutta ja siten Sinäkin saat heidän halveksuntansa. Venäläismieliset ovat halveksittavia ja titämättömiä myös Virossa!
Kerroppa Tapio lähteesi!
Kehittymattömistä maista tulevat vierastyöläiset vuolemaan kultaa!
Virolaisiin suhtauduttiin Neuvostoliitom miehityksen aikaan kuin orjiin. Venäläiset veivät parhaat työpaikat ja asunnot. Virolainen kulttuurielämä oli tarkoin säännösteltyä. Häkki heilahti herkästi.
Mielestäni Viron historia on globaalissa mittakaavassa lähes identtinen Suomen historian kanssa. Ehkä 1800-luvulla Suomi sai kokea hieman parempia päiviä Venäjän Suuriruhtinaskuntana, mutta sitä ennen molemmat maat olivat enemmän tai vähemmän osa suurempaa kokonaisuutta. Matti Klingen mukaan tosin noin 1000 vuotta sitten Suomi kuului Viron "merivaltioon" ennen tanskalaisvaltaa Virossa ja ruotsalaisvaltaa Suomessa. Suhteellisen lyhyt aika Neuvostoliiton sorron alla ei muuta näitä tosiasioita. Viro on tehnyt todella hyviä päätöksiä viimeisten 15 vuoden aikana ja onnistunut myös muuttamaan hallituksen avainhenkilöt tilanteiden mukaan. Kriisit on hoidettu pelottomasti ja omanarvontuntoisesti rehellisyyteen luottaen.
Viron ja varsinais-Pohjolan asema ei ole identtinen siksi, että virolaiset, latvialaiset, liettualaiset ja puolalaiset elävät Saksan ja Venäjän välisellä valtatiellä, kun taas suomalaiset, ruotsalaiset ja norjalaiset metsässä - syrjässä valtatieltä.
Suomen arvo Baltian politiikalle on ainoastaan Suomenlahden pohjoisrannassa, siinä, että Suomesta voi tehdä maihinnousun yhtä hyvin Baltiaan kuin mitä Baltiasta voi tehdä Suomeen ja että Suomenlahden rannoilta voi Venäjän sulkea pois mereltä ja Länsi-Euroopasta kuin käärmeen pulloon: Venäjä murtautuu ulos ja hakee yhteytensä maailmaan, kun taas vastakkainen näkökulma tähtää Venäjän eristämiseen aasialaiseksi sisämaavaltioksi.
"Viro on tehnyt todella hyviä päätöksiä viimeisten 15 vuoden aikana ja onnistunut myös muuttamaan hallituksen avainhenkilöt tilanteiden mukaan. Kriisit on hoidettu pelottomasti ja omanarvontuntoisesti rehellisyyteen luottaen."
Kun katsoo kokoomuspuolueiden historiaa uudessa Virossa, se on ollut todella dynaamista. Jos Suomessa Kokoomus hajoaisi ja muodostuisi yhtä tiuhaan kuin Virossa ja jos SDP:ä ei käytännössä olisi niin kuin Virossa, olisi Suomessakin hallinto jäävuorella ja joutuisi mukautumaan ainaiseen politiikkaan sosialidemokraattisesta hallinnoinnista ja vakaudestaan.
Suomessa edes tai varsinkaan kokoomuslaiset eivät halua politiikkaa päätöksentekoon, vaan pelkkää hallinnointia.
Suomalainen tilaa parin piirun politiikkaa ja radikaaliksi heittäytyessään jäänaskaleita.
Venäjä on ryöstellyt Viroa julmasti satoja vuosia. Virolaisilla on ollut isäntänä saksalaiset, jotka ovat tuoneet maahan maaorjuuden. Suomalaisten ruotsalaiset isännät eivät pitäneet maaorjia. Siinä suhteessa meillä on ollut paremmin.
Virosta pitäisi tuoda malleja meillekkin.
Voisi sanoa, että Viron onnettomuus on ollut sijaita hyvällä maalla Baltiassa, kun taas Suomen onni on ollut olla huonommala maalla syrjässä.
Suomenruotsalaiset olivat pehmeämpiä herroja suomalaisille kuin baltiansaksalaiset virolaisille.
Tapion pitäisi tarkentaa tietoja, sillä suurvalta-aika oli suomalaisille kirous. Tosin sitä aikaa oli vain noin sata vuotta.
Ruotsalaisvallan rikokset suomalaisuutta vastaan ovat suuria. Germaaneilla on selkeä rasistinen asenne muita kansoja kohtaan. Saksan mallin mukaan Ruotsissa pyrittiin hävittämään sterilisoimalla saamelaiset vähämielisten ja hullujen rinnalla. Ei ole tietoja olisiko myös suomalaisiin kohdistettu samaa ohjelmaa vähämielisten ja hullujen joukossa.
Siten meillä tuhottiin kieltämme. Kannattaa lukea kielitaistelusta. Viimeisin ruotsikielisten suurempi rikos on armeijamme varustelun vastainen toiminta ennen sotia. Ruotsalaisten ja SDP:n yhteistyöllä meille ei hankittu aseita sotiamme varten.
Neuvostoliitossa juutalisvainot jatkuivat Neuvostoliiton loppuun asti. Seurauksena on ollut valtava muutto Israeliin. Juutalaisvainot kuuluvat aina keskitysleirisosialismiin (Stalin ja Hitler), koska he ovat selkeästi lahjakas kansa.
Tarkoitatko Ruotsin hölmöjen kuninkaiden aiheuttamia 30-vuotista sotaa, Vanhaa-, Iso- ja Pikkuvihaa tai 1808 alkanutta. Lisäksi lukemattomai muita, jolloin asutus hävisi monin paikoin. Sitten muuta sortoa ja kovaa kuria. Tarkoitatko jatkuvia nälänhätiä Ruotsin hölmöjen ja vastuuttomien kuninkaitten aikaan. Ei viitsi paljon sitä valtaa hiukan asioista tietävänä kehua. Jos jossain oli vielä huonommin, niin se ei tarkoita lainkaan sitä, että meillä menneisyys olis ollut ihanaa aikaa. Meillä menneisyys satoja vuosia sitten kurjana aikana oli sellaista, kuin on elämä nykyään on ihannemaassasi maaseudulla Venäjällä.
"Virosta pitäisi tuoda malleja meillekkin."
Virosta ei pidä tuoda mitään sellaisenaan:
- maavoimien, yleisen asevelvollisuuden ja aluepuolustuskyvyn poistaminen <=> sotiminen Irakissa, Saksaa ja Venäjää vastaan asettuminen Länsi- ja Keski-Euroopassa
- tietokoneäänestys jokaiselle vaalipaikalle <=> vaalisalaisuus ja vaalituloksen oikeellisuus
- maaseudun heitteille jättö (maajussit ovat liian kansallisia ja modernisoinnin este)
- olematon teollisuuspolitiikka (irtisanoutuminen Itä-Viron raskaasta teollisuudesta, koska se työllistää venäläisiä)
- heikko ammattikoulutusjärjestelmä <=> Suomi metsässä ja Viro traderinä
Se, mitä Virosta voisi tuoda Helsinkiin olisi sovinistinen prostituutio ja palvelualat. Olisi kansanedustajillakin helpompaa eikä tarvitsisi lähteä lautalla Tallinnaan joka asian kanssa. Tosin suomalainen feminismi estää keskieurooppalaisen kaupunkikulttuurin uimisen Suomeen.
Tapio uskoo Venäläisiin lähteisiin. Viron oli lähdettävä täydellisestä nollatilasta ja uudelleen rakentaminen on hidasta ja kallista. Tapio ei kysy itseltään miten hänen ihannejärjestelmänsä ja valtionsa toimet johtavat valtion nollatilaan niin, että Venään kannatti luopua kaikista TYHJIIN IMETYISTÄ VALLOITUKSISTAAN. Saksa on rikas ja pisti koko taloutensa yskimään DDR:n konkurssipesän kunnostuksessa.
Viron kaikki ongelmat ovat julman miehityksen ja riiston seurausta. Rohkeisiin uudistuksiin on ryhdyttävä ja on ryhdytty.
Ennen Neuvostoliiton kätyrien avulla toteutettua miehitystä Virolla meni paremmin kuin Suomella.
"maavoimien, yleisen asevelvollisuuden ja aluepuolustuskyvyn poistaminen "
Todellisuudessa Viro ei ole poistanut asevelvollisuutta, maavoimia, eikä aluepuolustuskykyä.
Virossa koulutetaan asevelvollisista joka vuosi uusia joukkoja mm. jalkaväkiprikaateja varten. Jalkaväkiprikaatille on tilattu moderni ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, panssarintorjunta on kohtuullisen hyvä, ...
Viron nykyinen hallitus, puolustusministeri, puolustusvoimain komentaja, ... työskentelevät aluepuolustuksen tehostamiseksi.
Viron ongelmana on, että imperialistinen Venäjä ryösti Viroa puoli vuosisataa kestäneen miehityksen aikana - joten raha ei riitä kaikkeen, mihin pitäisi.
Maanpuolustuskykyä päästiin rakentamaan nollasta - tai pikemminkin miinuksesta - vuonna 1992. Maanpuolustuskyky ei synny sormia napsauttamalla, siihen tarvitaan vuosikymmenien määrätietoinen työ.
Suomi itsenäistyi vuoden 1917 lopussa ja voitti Venäjän ja Suomen välisen Vapaussodan vuonna 1918. Siitä Talvisotaan oli noin 20 vuotta ja silti Suomen puolustusvoimain materiaalinen tilanne Talvisodan alussa oli lievästi sanottuna surkea.
Todellisuudessa Viro ei ole poistanut asevelvollisuutta, maavoimia, eikä aluepuolustuskykyä.
=> Todellisuudessa Viro on supistanut asevelvollisuuttaan siitä, mihin suomalaiset maksimoivat sen, jotta Virolla olisi varaa käydä Irakin sotaa.
Virossa koulutetaan asevelvollisista joka vuosi uusia joukkoja mm. jalkaväkiprikaateja varten. Jalkaväkiprikaatille on tilattu moderni ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, panssarintorjunta on kohtuullisen hyvä, ...
=> Pelkkiä imagohankkeita. Virolla ei ole kunnollisia puolustusmenoja, koska Viro on kaupunkiliberaali valtio, joka nojaa Yhdysvaltain ydinaseeseen. Ei kukaan virolainen edes sure kansalliskonservatiivisen katsannon puuttumisen vuoksi asevelvollisuuden rajoittuneisuutta. Virolla ei tulevaisuudessa ole edes reserviupseereita, koska Viron malli on Tanskan malli sillä erotuksella, ettei Virolla, Latvialla ja Liettualla ole edes valvontaan kykeneviä ilmavoimia.
Viron nykyinen hallitus, puolustusministeri, puolustusvoimain komentaja, ... työskentelevät aluepuolustuksen tehostamiseksi.
=> Ei se auta, kun maan puolustuspolitiikka on NATO:n kriteereiden mukainen. Viron puolustusvoimissa käytiin suuri riita ministereitä vastaan, kun maahan pakotettiin NATO-kriteerit.
Viron ongelmana on, että imperialistinen Venäjä ryösti Viroa puoli vuosisataa kestäneen miehityksen aikana - joten raha ei riitä kaikkeen, mihin pitäisi.
=> Viron ongelmana on se, että maa joutui miehittämään Irakia ja joutuu edelleen olemaan läsnä Aasiassa.
Maanpuolustuskykyä päästiin rakentamaan nollasta - tai pikemminkin miinuksesta - vuonna 1992. Maanpuolustuskyky ei synny sormia napsauttamalla, siihen tarvitaan vuosikymmenien määrätietoinen työ.
=> Viro tavoitti jo lakipisteensä. Nyt on on NATO-norminen.
"Virolla ei ole kunnollisia puolustusmenoja"
Viron puolustusmäärärahat prosentteina bruttokansantuotteesta ovat suuremmat kuin Suomen.
Kun Venäjä ryösti ja riisti Viroa puoli vuosisataa, niin se bruttokansantuote ei ole tietenkään niin korkea kuin olisi ollut ilman miehitystä. Oletettavasti Viron bruttokansantuote per henkilö olisi ilman miehitysta vähintään sama kuin Suomen.
"Viron puolustusmäärärahat prosentteina bruttokansantuotteesta ovat suuremmat kuin Suomen."
Kun ottaa laajan asevelvollisuuden arvon huomioon, ovat Suomen puolustusmenot suuremmat kuin NATO:n 2%. Viron kansantulo on vähäinen eikä sillä ole varaa kalliisiin länsiaseisiin, ellei NATO lahjoita niitä. Saksalla ja Yhdysvalloilla olisi varaa maksaa Virolle kalusto.
Viron puolustusbudjettia käytetään merkittävässä määrin myös sellaiseen varustukseen ja sellaiseen toimintaan, mikä hyödyttää Yhdysvaltoja Aasiassa ja NATO:a valvonnan kannalta.
Viron puolustus on optio eli lämmin ajatus siitä, että joku olisi valmis tuhoamaan ydinasein koko maailman pelkästään Viron itsensä vuoksi.
Tapio jatkaa sotakanpanjaa ja pyrkii vähättelemään VIron puolustusta. Aikaisemmin hän leimsi Virolaiset kommareikis, vaikka he henkensä kaupaalla kaatoivat vihatun riistäjän ja sortajaa maassaan.
Tapion tietämättömyys sotilaas-asioissa on uskomatonta. Viro osallistuu Neton toimintaan jalosti kaikki yhden puolesta ja yksi kaikkien puolesta järjestelmällä ja tottakai lukuja tulee.
Viron sotatoimista tulee sotilaskokemusta ja se on arvokasta. Tapio luulee, että on vain ydinsotia. Kuitenkin hän tietää Viron sotivan Aasiassa. Onko Viorolaisilla ydinase?
"Viron puolustusvoimissa käytiin suuri riita ministereitä vastaan, kun maahan pakotettiin NATO-kriteerit."
NATO ei ole pakottanut Viroa luopumaan aluepuolustuksesta, eikä asevelvollisuudesta.
Sen sijaan Virosta on löytynyt typeriä puolustusministereitä, jotka ovat pyrkineet lakkauttamaan asevelvollisuuden. Myönnän, että olen henkilökohtaisesti riidellyt asiasta näiden puolustusministereiden kanssa - valitettavasti ainakin kerran on tullut tehtyä sitä myös ympäristössä, jossa se olisi kannattanut jättää tekemättä ja sanoa nekin sanat kahden kesken hänen virkahuoneessaan.
"Viron ongelmana on se, että maa joutui miehittämään Irakia "
1. Viro auttaa USAa Irakissa odottaen saavansa tarvittaessa USAlta apua puolustautuakseen imperialistisen Venäjän hyökkäystä vastaan;
2. Viro on saanut tästä toiminnastaan erittäin hyvää palautetta sekä jenkeiltä, että myös irakilaissiviileiltä (jotka auttavat virolaisia näiden taistelussa terroristeja vastaan);
3. Virolaiset sotilaat saavat Irakissa hyvää kokemusta - joka voi hyvinkin olla tulevaisuudessa tarpeen Viroa puolustettaessa.
1. Viro auttaa USAa Irakissa odottaen saavansa tarvittaessa USAlta apua puolustautuakseen imperialistisen Venäjän hyökkäystä vastaan;
=> No miten paljon Yhdysvallat tulee Irakissa autetuksi yhdestä jalkaväkijoukkueesta, joka on tuottanut 2 kuollutta ja 40 haavoittunutta ja yhdestä oppimassa olevasta tarkkailevasta komppaniasta?
=> Yhdysvallat ei ole rahoittanut Virolle ilmavoimia eikä kunnollista meripuolustusta. Tämä oletetaan ilmeisesti Satakunnan lennoston ja Suomenlahden Meripuolustusalueen tehtäväksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenlahden_Meripuolustusalue
2. Viro on saanut tästä toiminnastaan erittäin hyvää palautetta sekä jenkeiltä, että myös irakilaissiviileiltä (jotka auttavat virolaisia näiden taistelussa terroristeja vastaan);
=> Ja mitä sitten? Hintana on se, ettei Virolla ole laajaa reserviä eikä siis kykyä ottaa mittavaa aseapua vastaan EU:sta.
3. Virolaiset sotilaat saavat Irakissa hyvää kokemusta - joka voi hyvinkin olla tulevaisuudessa tarpeen Viroa puolustettaessa.
=> Niin voi. Viron itsenäisyys kestää noin kaksi tuntia hyökkäyksen kestäessä - Suomen kaksi viikkoa.
Minusta paljon jää sivuun, jos keskitytään vain sotilaallisiin asioihin. Uskon, että paljon ratkaisevampaa Viron kohtaloissa on ollut henkinen puoli. Se on vaikuttanut silloinkin, kun aseelliseen toimintaan ei ole ollut mitään mahdollisuuksia.
Virossa on vaikuttanut monia kansainvälisen korkean tason kirjailijoita, muusikkoja, säveltäjiä jne., joiden avulla vaikeinakin aikoina on pystytty taistelemaan oman identiteetin puolesta.
Minulla oli noin kymmenen vuotta sitten ilo kuunnella puoli päivää prof Kivimäen esitelmää Tallinnan ja Viron historiasta. Todella vaikuttava esitys. Tallinna oli eurooppalainen kaupunki jo silloin, kun Suomi käytännössä oli vielä Ruotsin takamaata.
Samoin vierailu Friedebert Tuglaksen kotimuseossa kertoi paljon siitä taistelusta, jota virolaiset kävivät neuvostomiehityksen aikana oman kulttuurinsa puolesta.
Ehkäpä se auttoi osaltaan toipumaan nopeasti miehityksen lamaannuttavasta vaikutuksesta. Virolaiset säilyivät virolaisina ja säilyttivät myös oman kielensä ja historiansa.
Tähän kulttuurinäkökulmaan tulisi mielestäni kiinnittää enemmän huomiota.
Hyvää itsenäisyyspäivää itsenäiselle Virolle (minulla on samana päivänä syntymäpäivä, joten minulla on kaksinkertainen syy juhlia)
"Minusta paljon jää sivuun, jos keskitytään vain sotilaallisiin asioihin. Uskon, että paljon ratkaisevampaa Viron kohtaloissa on ollut henkinen puoli. Se on vaikuttanut silloinkin, kun aseelliseen toimintaan ei ole ollut mitään mahdollisuuksia."
Ei Suomellakaan ole milloinkaan ollut mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan, mutta silti on aina tartuttu aseisiin Venäjää vastaan. Vastikkeeksi Suomen ulkopolitiikka on ollut järkevämpää kuin esimerkiksi Puolan, joka on niin suuri kansa, ettei "realismiin ole mitää paineita".
Väittäisin, että vaikka virolaisilla olisi täsmälleen sama aseitus ja koulutus kuin suomalaisilla, valitisisivat virolaisen Venäjän vastaisen taitelun sijasta sivistyneinä kaupunkilaisina oman elämänsä pikemminkin kuin kuoleman isänmaan puolesta Venäjää vastaan.
Tämä johtuu siitä, että baltiansaksalaisen vaikutuksen vuoksi Viron rahvas onnistui vapautumaan feodalismista Venäjän avulla. Venäjä on siis merkinnyt edistystä virolaisille omista baltiansaksalaisista herroistaan. Suomessa puolestaan ensimmäiset suomalaisuusmiehet olivat suomenruotsalaista aatelia.
Saksalainen on huonompi herra kuin ruotsalainen. Ruotsalainen on pehmeämpi germaani kuin saksalainen.
"Virossa on vaikuttanut monia kansainvälisen korkean tason kirjailijoita, muusikkoja, säveltäjiä jne., joiden avulla vaikeinakin aikoina on pystytty taistelemaan oman identiteetin puolesta."
Niin on, mutta nuo asiat eivät liity siihen, miten paljon Suomen tulee luovuttaa Itä- ja Pohjois-Suomea vieraille valloille taistelematta vain siksi, että Suomi NATO:n jäsenenä joutusi maksamaan omista varoistaan nykyistäkin enemmän Ruotsin aseistariisuntaa ja balttilaisen NATO:n turvallisuusvajetta Suomenlahdella.
"Minulla oli noin kymmenen vuotta sitten ilo kuunnella puoli päivää prof Kivimäen esitelmää Tallinnan ja Viron historiasta. Todella vaikuttava esitys. Tallinna oli eurooppalainen kaupunki jo silloin, kun Suomi käytännössä oli vielä Ruotsin takamaata."
Juuri viroalaisten kaupunkilaisuudesta johtuu se, että virolaiset ovat rauhaarakastavia keskieurooppalaisia, eivät sotaisia metsäläisiä niin kuin suomalaiset.
"Samoin vierailu Friedebert Tuglaksen kotimuseossa kertoi paljon siitä taistelusta, jota virolaiset kävivät neuvostomiehityksen aikana oman kulttuurinsa puolesta."
Virossa kannattaisi pohjoismaistumiseksi alkaa kertoa myös suhteestaan baltiansaksalaiseeen aatelistoon.
"Ehkäpä se auttoi osaltaan toipumaan nopeasti miehityksen lamaannuttavasta vaikutuksesta. Virolaiset säilyivät virolaisina ja säilyttivät myös oman kielensä ja historiansa."
Niin säilytti moni muukin: latvialaiset ja liettualaisetkin.
"Tähän kulttuurinäkökulmaan tulisi mielestäni kiinnittää enemmän huomiota."
Siitä ei ole Suomen liittoutumattomuudelle päivänpoliittista hyötyä.
"Hyvää itsenäisyyspäivää itsenäiselle Virolle (minulla on samana päivänä syntymäpäivä, joten minulla on kaksinkertainen syy juhlia)"
Viro julistautui itsenäiseksi venäläisten joukkojen vetäydyttyä. Saksalaiset miehittäjät eivät hyväksyneet Viron itsenäisyyttä, vaan Viron hallituksen piti jo seuraavana päivänä mennä maan alle.
"Viron rahvas onnistui vapautumaan feodalismista Venäjän avulla. Venäjä on siis merkinnyt edistystä virolaisille omista baltiansaksalaisista herroistaan. "
Tämäkään väite ei vastaa historiallista totuutta.
Sekä ruotsalaisten, tanskalaisten että saksalaisten vallan alla Viron sivistys on "kukoistanut". Viron kulttuuri on saanut näistä miehittäjistä positiivisia virikkeitä.
Sen sijaan Venäjästä Virolle ei ole ollut mitään hyötyä - päinvastoin venäläiset ovat "tuhat vuotta" käyneet murhaamassa ja ryöstämässä virolaisia. Edelleenkin mm. Viron presidentin kaulakääty ja Tarton yliopiston materiaaleja on ryssien ryöstämänä, eikä ryöstäjällä ole aikomustakaan palauttaa niitä oikealle omistajalleen Virolle. Viro luopui toivosta saada kaulakääty takaisin rosvolta ja tätä itsenäisyyspäivää varten presidentille tehtiin uusi kaulakääty (korkea kunniamerkki) kullasta ja jalokivistä.
Sitäpaitsi Venäjällä itsellään oli maaorjuus, joten siinäkään mielessä Venäjä ei ole ollut päästämässä Viroa maaorjuudesta.
Olen yhtä mieltä kanssasi siitä, mitä tulee baltiansaksalaisiin herroihin.
Muutoin en oikeastaan kirjoittanut Suomen näkökulmasta, joten tämä viittaus päivänpoliittiseen hyötyyn Suomen kannalta on siltä osin epärelevanttia. Suomen kohdalla olen perusasioista uskoakseni samoilla linjoilla kanssasi - jos ei nyt aina samalla neliömetrillä niin ainakin aarilla.
Halusin erityisesti johdatella keskustelua edes hetkeksi pois aihepiiristä, joka aina (blogiaiheesta riippumatta) tuntuu päättyvän venäläismielisyyden osoittamiseen, avoimeen ja pelkistettyyn venäläisvastaisuuteen ja kuinkas muuten: itse Staliniin.
Kiitos kontribuutiostasi joka tapauksessa.
Venäläis-mielisyytä ja heikkoja tietoaja on tullut esiin. Merkillinen on aasilla ajavien halu sortaa kärsinyttä sukulaiskansaa. Sellainen toiminta on häpeällistä.
"Muutoin en oikeastaan kirjoittanut Suomen näkökulmasta, joten tämä viittaus päivänpoliittiseen hyötyyn Suomen kannalta on siltä osin epärelevanttia. Suomen kohdalla olen perusasioista uskoakseni samoilla linjoilla kanssasi - jos ei nyt aina samalla neliömetrillä niin ainakin aarilla."
Voimme tietenkin jatkaa kulttuurilla, mutta siitä ei ole mitään hyötyä nyky-Suomelle, jolle ollaan sälyttämässä vastuita NATO:n sotilaallisesta tyhjiöstä Itämerellä Itä- ja Pohjois-Suomen ja Suomen ulkopoliittisen liikkumavaran tappioksi.
Venäjä alkoi sortaa Viroa jo 1870-luvulla. Päämääränä oli täydellinen venäläistäminen. Tietysti saksalasiltakin otettiin valta pois. Kapina kukistettiin 1906 eikä Venäjä tuntenut sympatiaa virolaisten kapinoinnin suhteen herrojaan vastaan.
Millä perusteella Viro muka ei kertoisi suhteestaan baltiansaksalaisiin? Kummallinen väite. Tuskin asialla kannattaa kiihkoilla enää sadan vuoden jälkeen. Venäläiset ovat tällä hetkellä yhä kuolettava vaara, kun taas Saksa on muuttunut.
Tietämättömyyden ja venäläisen näkökulman huuhaata. Viron pressa Päts ja armeijan päällikkö Laidoner pettivät kansansa rahasta, sillä' Viron ja Venjän kauppa kanavoitiin heidän kauttaan. Virossa vallitsi Pätsin venäläismielinen diktatuuri, jossa kansan valinnoista ei voida lainkaan puhua. Tapion tietämättömyys on uskomatonta.
Kymmeniä vuosia jatkuvat uskonvainot balttimaissa Tsekan toimesta balttien yhteistoimintamiesten tuella , joissa lapsista tehtiin tietämättöminä äitinsä tappotyöleiriin lähettäjiä, koska lapset tunsivat uskonnon. Lukekaa vankileirien saaristo ja puhukaa sitten, jos vielä pystytte valehtelemaan.
Puheet virolaisen kulttuurin säilymisestä voidaan täysin unohtaa, sillä kulttuuriväki siirrettiin vankileireille lähinnä Siperiaan. Siellä kurjuudessa ja kuoleman keskellä kulttuuri "kukoisti", ja jatkoi muotoaan kun melkein pelkoonsa hirttäytynyt perinjuurin säikkynyt taiteilija palasi jos palasi kotimaahansa. Siellä odotti pakollinen Tsekan taiteen kuollut muotti. Kuinka moni lahjakkuus menetti henkensä tässä järkyttävässä historianavaiheessa. Kuinka moni nääntyi nälkään ja sairauksiin.
Tietämättömät vääristelevät asioita venäläisen näkökulman mukaisesti. Annetaan oikein kuva siitä kuinka nämä kansat oikein säilyivät oikein koskemattomana.
Koko juttunne on pelkkää puolustusnihilismiä ja oman kansansa pettämistä. Hävetkää aasilla ajavat aseenkantajat!
Suosittelen Kansallisteatterin näytelmää "Puhdistus", jonka on kirjoittanut Sofi Oksanen. Siitä saatte hiukan yleiskuvaa asioista jota ette tunne!
Onneksi olkoon Viro! Viron itsenäisyys on iso asia myös Suomelle ja suomalaisille.
Virolaiset ovat joutuneet kärsimään Venäjän, Saksan ja Neuvostoliiton takia enemmän kuin suomalaiset. Ehkä siksi he nyt osaavat myös enemmän arvostaa vapautta kuin me.
Iiviltä taas hyvää rationaalisen ajattelun tulosta.
Ryssän arvaamaton ja oikutteleva ulkopolitiikka näkyy taas Kosovo asiassa.
Onneksi Suomi on "kypsä" ja siksi muista poiketen ei liity Natoon, vaan haluaa olla "idänja lännen välissä". Täällä on luojankiitos kgb:kin soluttautunut kaikkialle ja ihmiset siten jääneet venäläismielisen puolueapparaatin diktatuurin vangeiksi. Täällä ollaan oltu ihmeissään, kun välillä piti yrittää toimia kysymättä joka asiaa Neuvostoliitolta, mutta nyt taas suuri ja mahtava on voimistumassa, joten pian vanhat hyvät ajat koittavat jälleen.
Suomi on jo 90-vuotias vanha akka. Suomessa ei ole suurta intoa elämöidä historialla - enää.
Suomessa ei tarvise enää tehdä sydämiin vetoavaa valtiopropagandaa sen vuoksi, että Neuvostoliitto on jo purkautunut.
Suomessa ei ole suurta venäläistä vähemmistöä, mitä vastaan pitäisi käydä jälkilämmöillä kulttuurisotaa.
Suomella on kiihkoisa venäläismielinen herrakansa, joka on Sun suulla vahtimassa Venäläisten etua Suomessa. Onneksi tietämättömyytesi ja uskomaton hyväuskoisuutesi tekee Sinusta tietämättäsi humoristin. Ropakandavalokuvassa oli upseerikin!?
Siis virolaisten kärsimykset ovat vain propagandaa eikä heitä tulisi sääliä?
Suomi onkin kohta kuollut, sillä maa on huolestuttavasti uussomettunut, vaikka länteenkin pääsisi.
Eiköhän kulttuurisodat ole venäläisvähemmistön syytä ja käskyt tulevat maan rajojen ulkopuolelta.
Mielenkiintoista, kuinka häpeämättä hyökkäät Viroa ja Kosovoa vastaan muuten. Ei kai sinulla ole jotain kuiskaajaa rajan takaa myös? Kaikki tuo tuntuu niin ouolata ja järjettömältä.
"Mielenkiintoista, kuinka häpeämättä hyökkäät Viroa ja Kosovoa vastaan muuten."
En minä vastusta Kosovoa tai Viroa, vaan ainoastaan kannatan Suomea J. K. Paasikiven ja A. F. Airon hengessä.
"Siis virolaisten kärsimykset ovat vain propagandaa eikä heitä tulisi sääliä?"
Konstantin Päts laski, että Viro hyötyisi helposti välittäjäasemastaan Neuvostoliiton ja Keski-Euroopan välissä. Viro nimittäin kuului Pietaria huoltavaan karjatalousalueeseen keisarikunnan aikana.
Nyky-Viro tunkee EU:n ja Venäjän tradingin Suomelle sillä, että se muodostaa kansallista - siis EU-oloissa nationalistista - identiteetiä kurmoottamalla venäläisiä eli pakottamalla heidät yksikielisyyden avulla kaksikielisiksi.
Viron poliittisista strategiavalinnoista ei ole Suomelle mitään haittaa niin kauan kuin Suomea ei pakoteta omin kansallisin varoin täyttämään balttilaisen NATO:n ja Ruotsin sotilaaalista tyhjiötä Suomen kansallisin varoin.
Itse asiassa Viron riitely Venäjän kanssa parantaa Venäjän Suomi-kuvaa.
Viro ei riitele Venäjän kanssa, vaan Venäjä riitelee Viron kanssa.
Suomen kaikkeen alistuva linja ei voi toimia aina, vaan Suomenkin on joskus sanottava ei ja pantava vastaan.
Tarjoaako Suomi puolustusministerin salkun vaikka SVR:lle tai FSB:lle jättämällä sen autoon?
Jättääkö Suomi tietoturvan ministeriöiden verkkosivuilta hoitamatta? Onhan Suomessa yritystä, esimerkiksi F-Secure!
Jättääkö Suomi transitoliikenteen heitteille? Entä maaseudun ja teollisuuden?
Kohteleeko Suomi suomenruotsalaisia samalla tavalla kuin Viro, Latvia ja Liettua venäläisiä?
Onko Suomi ilman ilmavoimia ja primitiivisiä pyrkimyksiä ilmapuolustukseen?
Käyttääkö Suomi puolustubudjettinsa jossain Aasiassa, esimerkiksi Irakissa?
Onko Suomessa tapana ruveta paukuttelemaan henkseleitä ensivaikeuksissa ja rukoilla Yhdysvaltoja avuksi?
Onko Suomessa supistettu maavoimia Baltian, Venäjän ja Ruotsin tahtiin?
Suomessa edelleen yritetään hoitaa paljon asioita kykyjen ja voimien mukaan, mitkä rakkaat naapurit ovat jo aikoja sitten jättäneet heitteille.
Viron puolustusministerin salkkua ei ole varastettu autosta, vaan ministerin omakotitalosta - ministerin nukkuessa samassa talossa.
Ministeri tuomittiin ja sai potkut.
Aikoinaan suomalaiset, ilmeisesti myös Jukka Rusi, jättivät DDR:n kulttuurikeskuksen naulakkoon salkkunsa Stasin kopioitavaksi. Ilmeisesti Virossa ei vaivauduta menemään Venäjän Tallinnan suurlähetystöön saunaan, vaan jätetään ovi yöksi auki ja salkku eteiseen.
Miten uskottava tuokin selitys on? Eikös muuten Viron diplomaatti joku vuosi sitten kuollut autoonsa? Sitäkään ei ole selvitetty.
"Kohteleeko Suomi suomenruotsalaisia samalla tavalla kuin Viro, Latvia ja Liettua venäläisiä?"
Suomenruotsalaiset ovat Suomessa suomalaisia.
Venäläiset Virossa ja Latviassa ovat pääsääntöisesti Venäjän miehityksen aikana laittomasti Viroon asutettuja, jotka eivät ole viitsineet opetella vironkieltä. Silti näitä kutsumattomia vieraita ei sorreta mitenkään Virossa, eikä Latviassa.
Virossa ja Latviassa pitäisi toimeenpanna dekolonisaatio.
"Onko Suomessa supistettu maavoimia"
Valitettavasti Suomessa on supistettu ja ollaan edelleen supistamassa maavoimia - se on mielestäni lähestulkoon maanpetoksellista toimintaa.
Suomessa olisi kyetty jokin aika sitten kutsumaan noin 700 000 miestä asepalvelukseen - ja myös aseistamaan heidät.
Tällä hetkellä sanotaan sodan ajan puolustusvoimien vahvuuden olevan 350 000 miestä. On väläytelty sen pienentämistä edelleen 250 000:n.
Parhaillaan hävitetään valtavassa mittakaavassa täysin käyttökelpoista puolustusmateriaalia.
Virossa sen sijaan koulutetaan koko ajan uusia joukkoja ja kertausharjoituksia lisätään entisestään. Samoin Viroon hankitaan koko ajan lisää puolustusmateriaalia sen kuin budjetti sallii.
Virossa (Pärnussa) järjestettiin tänään Viron puolustusvoimien paraati huomisen itsenäisyyspäivän kunniaksi.
Puolustusvoimain komentaja kenraali Ants Laaneots piti erittäin hyvän isänmaallisen puheen. Referoin sitä puhetta lyhyesti:
Itsenäisen isänmaan luominen 90 vuotta sitten ei ollut yksinkertaista. Piti käydä raskas Vapaussota Venäjää vastaan. Siinä sodassa nuoret lukiolaiset - koulupojat - mahdollistivat positiivisen käänteen sodassa. Sodan lopuksi Viron puolustusvoimissa oli 84 000 hyvin aseistettua, hyvin motivoitua, taistelukokemuksen omaavaa upseeria ja sotilasta, jotka olivat päässeet voiton makuun. Sisäisestä turvallisuudesta huolehti 125 300 suojeluskuntalaista. Sellaista sotilaallista voimaa Virolla ei ole ollut ennemmin, eikä myöhemmin.
On väitelty vuoden 1940 miehityksestä - olisiko pitänyt osoittaa aseellista vastarintaa Venäjän miehitystä vastaan, vai pitikö antaa ajaa itsensä lampaiden lailla teurastamoon, kuten tapahtui. Viro menetti Toisessa Maailmansodassa yli 180 000 ihmistä, eli noin viidenneksen kansalaisista. Kansa oli valmis taistelemaan ja taisteli, mutta taistelu ei ollut valtiollisesti johdettua, vaan spontaania.
Kysykäämme oliko Suomen, joka taisteli miehekkäästi, tappiot suuremmat. Tappiot olivat raskaat, mutta nyt Suomi on 5,3 miljoonan asukkaan arvostettu, hyvinjärjestetyn maanpuolustuksen ja korkean elintason omaava valtio, johon me katsomme alhaalta ylöspäin.
Vapaus on hauras aarre, jota tulee voimakkaasti ja johdonmukaisesti puolustaa. Kansainvälinen turvallisuustilanne on jatkuvassa muutoksessa ja valitettavasti ei parempaan suuntaan. Meillä on olemassa liittolaiset, mutta me emme saa luottaa pelkästään liittolaisten apuun, vaan on toimittava itse. Koko kansan tulee osallistua maanpuolustukseen. Pieni palkallinen joukko ei kykene aikaansaamaan riittävää puolustuskykyä.
Viron puolustusvoimat on sotaväki reservissä. Vetoan reserviläisiin, kun kutsumme teitä yhä enemmän kertausharjoituksiin, niin tulkaa virkistämään tarpeellisia taitoja.
Tutkimusten mukaan Viron asukkaiden puolustustahto on korkea - 76% pitää aseellista vastarintaa hyökkääjää vastaan tarpeellisena, joka tapauksessa. Uskon, että nykyiset koulupojat ja tytöt ovat yhtä aatteellisia kuin olivat ne nuoret, jotka lähtivät koululuokittain Vapaussotaan, jotka taistelivat rohkeasti Toisessa Maailmansodassa ja sen jälkeen metsissä Viron vapauden puolesta - huolimatta jo toivottomasta tilanteesta.
Elälöön Viron Tasavalta!
Neuvostoeverti Laaneots piti hyvän puheen:
"Itsenäisen isänmaan luominen 90 vuotta sitten ei ollut yksinkertaista. Piti käydä raskas Vapaussota Venäjää vastaan. Siinä sodassa nuoret lukiolaiset - koulupojat - mahdollistivat positiivisen käänteen sodassa. Sodan lopuksi Viron puolustusvoimissa oli 84 000 hyvin aseistettua, hyvin motivoitua, taistelukokemuksen omaavaa upseeria ja sotilasta, jotka olivat päässeet voiton makuun. Sisäisestä turvallisuudesta huolehti 125 300 suojeluskuntalaista. Sellaista sotilaallista voimaa Virolla ei ole ollut ennemmin, eikä myöhemmin."
=> Tuo oli kaiken ydin. Virossa oli oikeita sotilaita ja paljon verrattuna Suomen sisällissotaan. Virossa neuvostoaikanakin oli valmius noin 130 000 sotilaaseen. Nykyään Virossa mahdollisuudet ovat paljon rajatummat NATO-kriteereiden vuoksi.
=> Ennen talvisotaa Viron, Latvian ja Liettuan puolustusvoimat yhteensä olivat vahvemmat ja paremmin aseistetut kuin Suomen.
"Virossa oli oikeita sotilaita ja paljon verrattuna Suomen sisällissotaan."
1. Kun Viro itsenäistyi Virolla ei ollut armeijaa - eli vastaava tilanne kuin Suomella Suomen itsenäistyessä;
2. Kun Venäjä hyökkäsi Viroon ja valloitti lähes koko Viron (vuodenvaihde 1919), niin Viro oli saanut ryssiä vastaan noin 4 800 miehestä koostuvan joukon;
3. Sitten eversti Laidoner piti hyvän puheen kutsuen kansaa aseisiin Viron alueen vapauttamiseksi ryssistä - kansa (pääasiallisesti koulupojat) vastasi kutsuun;
4. Sodan lopussa ollut armeija koostuikin pitkälti näistä vapaaehtoisista kouluttamattomista - mutta sodan koulimista miehitä. Nämä voittivat Viron Vapaussodan Venäjää vastaan. Aivan vastaavasti Suomen armeija koostui noin 2000 jääkäristä + näiden kouluttamista siviileistä - lopputuloksena Suomen armeija, joka voitti Suomen Vapaussodan.
Se oli hengen voitto materiasta. Suomen pieni vapaaehtoisjoukko rohkaisi Viron koulupoikia ja he olivat vastuunkantokykyisiä ja maa pelastui 20 vuoden ajaksi ja nyt on itsernäinen ollut jo melkein saman ajan. Tehtyään Nato-päätöksen ja liitymisen EU:hun Viro on tutuvasti paremmassa ulkopoliittisessa asemassa kuin Suomi.
"Se oli hengen voitto materiasta. Suomen pieni vapaaehtoisjoukko rohkaisi Viron koulupoikia ja he olivat vastuunkantokykyisiä ja maa pelastui 20 vuoden ajaksi ja nyt on itsernäinen ollut jo melkein saman ajan."
Virolla oli riittävästi ensimmäisen maailmansodan veteraaneja voittoon. Kyse oli vain siitä, etteivät virolaiset omaa henkeään rakastavina ryhtyneet niin nopeasti tappamaan toisiaan ja muita kuin saksalaiset, suomalaiset ja venäläiset sekä muutamat muut urheat.
Venäjä käytti virolaisia surutta ja tuskin heitä päästettiin kesken sodan siviiliin. Väitteesi on huvittava. Virossa oli sotaa käyneitä vain polsujen armeijaassa tai invaliideina. Opintoja lisää!
Siten Tapio jatkaa Puna-armeija hyökkäyksen edellytysten valmistelua! On se niin raukkamaista. Miten arvioisit Venäläisten suhtautuvan kirjoituksiisi, jos kirjoittelisit tavallasi Venäjän puolustusvoimia vastaan? Neuvostoliitossa olisit joutunut pakkohoitooon mielisairaalaan tai ulkovaltojen kapitalisten agenttina tappotyöleireille. Kuitenkin käytät väärin suomalaisten veriuhrein hankittua sananvapautta. Eikö toimintasi hävetä?
"Virossa oli oikeita sotilaita ja paljon verrattuna Suomen sisällissotaan."
1. Kun Viro itsenäistyi Virolla ei ollut armeijaa - eli vastaava tilanne kuin Suomella Suomen itsenäistyessä;
- Näinhän toki asia ei ollut. Virossa oli tuhansia Venäjän armeijassa ensimmäisen maailmansodan käyneitä sotaveteraaneja, kun taas Suomen sisällissota sodittiin pääasiassa amatöörivoimin.
Laaneots:
"Siinä sodassa nuoret lukiolaiset - koulupojat - mahdollistivat positiivisen käänteen sodassa. Sodan lopuksi Viron puolustusvoimissa oli 84 000 hyvin aseistettua, hyvin motivoitua, taistelukokemuksen omaavaa upseeria ja sotilasta, jotka olivat päässeet voiton makuun. Sisäisestä turvallisuudesta huolehti 125 300 suojeluskuntalaista. Sellaista sotilaallista voimaa Virolla ei ole ollut ennemmin, eikä myöhemmin."
2. Kun Venäjä hyökkäsi Viroon ja valloitti lähes koko Viron (vuodenvaihde 1919), niin Viro oli saanut ryssiä vastaan noin 4 800 miehestä koostuvan joukon;
* Tämä joukko ei ollut mitään verrattuna siihen voimaan, minkä suojeluskunnat saivat vastaansa, tosin amatöörejä punakaartista.
3. Sitten eversti Laidoner piti hyvän puheen kutsuen kansaa aseisiin Viron alueen vapauttamiseksi ryssistä - kansa (pääasiallisesti koulupojat) vastasi kutsuun;
* Höpö höpö. Koulupojat olivat innokkaita, mutta Virossa oli varsinaisesti myös ensimmäisen maailmansodan käyneitä veteraaneja. Suomessa sotilaskoulutus oli lakkautettu 1903-1905.
4. Sodan lopussa ollut armeija koostuikin pitkälti näistä vapaaehtoisista kouluttamattomista - mutta sodan koulimista miehitä. Nämä voittivat Viron Vapaussodan Venäjää vastaan. Aivan vastaavasti Suomen armeija koostui noin 2000 jääkäristä + näiden kouluttamista siviileistä - lopputuloksena Suomen armeija, joka voitti Suomen Vapaussodan.
* Mitään Suomen armeijaa toki ei ollut olemassa, vaan ainoastaan suojeluskunnat. Suomen armeija alkoi muodostumaan asevelvollisuuden perusteella vasta syksyllä 1918.
"Mitään Suomen armeijaa toki ei ollut olemassa, vaan ainoastaan suojeluskunnat"
Suomen laillinen hallitus julisti Suojeluskunnat Suomen armeijaksi, jatkossa Suomen armeijaa täydennettiin jääkäreillä, palkatulla kaaderilla ja asevelvollisilla:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomen_armeija_ja_ylipaalli...
Suojeluskunnat olivat vapaehtoisia, mutta Jalasjärvellä alettiin pakko-ottaa kansalaisia suojeluskuntiin vanhan asevelvollisuuslain nojalla. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalasj%C3%A4rven_suojeluskunta
Ei voida sanoa, että pakko-otetut ja sotilaskouluttamattomat uudet suojeluskuntalaiset olivat armeija valtiollisessa mielessä.
Sama heikkous oli tietenkin myös Suomen kansanvaltuuskunnalla, koska Suomen kaarti oli lakkautettu yli kymmenen vuotta aikaisemmin ja sisällissota jouduttiin sotimaan amatööreillä - ei ensimmäisen maailmansodan veteraaneilla niin kuin suureksi osaksi Viron vapaussota - molemmin puolin.
Suomen armeija yleisenä asevelvollisuusarmeijana alkaa VASTA syksyllä 1918. Osa asevelvollisista on punakaartilaisia, jotka vartioivat arestiin määrättyjä suojeluskuntalaisia.
Virolle onnea ja kaikki sympatiat.
On vaikeaa lähteä kommentoimaan virolaisten strategioita, koska Viro on niin erilainen:
-venäläinen 1700-luku
-saksalainen yläluokka ja autonomian puute
-autoritaarinen I itsenäisyyden jälkipuolisko
-neuvostomiehitys, kyyditykset ym
Miten hoitaa venäläinen vähemmistö ja suhteet Venäjään?
Neuvoja ei täältä pohjoisrannalta kannata antaa. Hienoa, että Viro on EU:ssa ja Natossa.
Onnea
"Neuvoja ei täältä pohjoisrannalta kannata antaa."
Ei kannata ei. Neuvoja kannattaa kuitenkin palauttaa sitten, kun Suomenlahden eteläpuolelta aletaan suosittelemaan voimakkaasti reunavaltiopolitiikkaan liittymistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Reunavaltiopolitiikka
Sen vuoksi Paul von Gerich erotettiin ja Karl Berg ampui itsensä 1921.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Emil_Berg
"Naapurimme Viro, synnyinmaani, täyttää sunnuntaina 24. helmikuuta 90 vuotta."
Parhaimmat onnittelut 90-vuotiaalle teinille!
Mu isamaa on minu arm,
kel südant annud ma.
Sull' laulan ma, mu ülem õnn,
mu õitsev Eestimaa!
Su valu südames mul keeb,
su õnn ja rõõm mind rõõmsaks teeb,
mu isamaa, mu isamaa!
Mu isamaa on minu arm,
ei teda jäta ma,
ja peaksin sada surma ma
see pärast surema!
Kas laimab võõra kadedus,
sa siiski elad südames,
mu isamaa, mu isamaa!
Mu isamaa on minu arm,
ja tahan puhata,
su rüppe heidan unele,
mu püha Eestimaa!
Su linnud und mull' laulavad,
mu põrmust lilled õitsetad,
mu isamaa, mu isamaa!
(Lydia Koidula)
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/My_Country_is_My_Love#Estonian_version
Viro ja Suomi ovat veljeskansat, joilla on jopa yhteiset kansallislaulun sävelet.
Jos Viro, Latvia ja Liettua olisivat taistelleet yhdessä Neuvostoliittoa vastaan, ne olisivat tarjonneet kovan vastuksen. Olisivat silti saattaneet tuhoutua ja uhreja ollut sittenkin vieläkin enemmän kuin mitä nyt oli. Pätsin ratkaisu vei pohjan pois tällaiselta.
Suomelle oli nyt onneksi taistella. Mutta se oli pieni ihme. Baltian maiden bolshevisoiminen olisi tapahtunut hiukan aikaisemmin ja Suomi olisi joutunut taistelemaan hieman myöhemmin. Mitä se olisi merkinnyt, on vaikea arvioida.
Taistelullaan olisivat saanet Venäläisten arvostuksen. Sen maailman parhaan jalkaväen ansioista meitä on Stalinkin kunnioittanut. Pehmiksiä ja myöstäjuoksijoita venäläinen ei arvosta. Jos Baltit olisvat voineet taistella, niin venäläiset olisivat luopuneet selkään saatuaan kuin Suomelle kävi. Neuvostoliitto olisi joutunut jakamaan armeijaansa laajemmalle alueelle ja paine Suomessa olisi keventynyt.
Venäläiset eivät luopuneet selkään saatuaan, vaan siksi, että Hitler uhkasi heitä sodalla. SUomihan oli juuri luhistumassa ja NL tiesi sen.
Hitlerillä ei ollut niin paljoa syitä suojella Baltiaa, mutta ehkäpä, jos olisivat onnistuneet pitkitämään sotaa, niin heidätkin olisi pelastettu Saksan toimesta.
Ilmeisesti tshekkiläiset rasistiroistot ja kommunistit pelkäsivät, kun menettivät Englannin ja Ranskan virallisen tuen. Jos he olisivat ajoissa taanneet oikeudet sudeettisaksalaisille eivätkä käyneet heitä sortamaan, niin sympatiapisteet olisivat saattaneet pelastaa paljon länsimaissa. Sudeettisaksalaisetkaan eivät ehkä olisi ryhtyneet kansallissosialisteiksi.
Rasistinen roistoaines kuitenkin petti Münchenin sopimuksen luottaen sotahaukkojen lupauksiin. Näin heidän kansalliskiihkoaan käytettiin hyväksi ja heidät uhrattiin lännen toimesta. Eivät taistelleet pelllet edes silloin, kun ikävä yllätys koitti (miehitys).
Tshekeille ei ollut ilmeisesti muu mahdollista kuin riidellä Puolan kanssa Techenistä.
Miten ne, joilla on rahaa ja väkeä enemmän kuin suomalaisilla (baltit ja tshekit) näkevät aina taistelun mahdottomana?
Baltit eivät saaneet taistella itsenäisyyden puolesta, sillä Neuvostoliiton seteliselkärankaiset kätyrit olivat ottaneet maissa vallan.
Sama vaara on meilläkin edelleen.
Suomella ei ollut linnoituksia. Miksi tshekkinatsit eivät taistelleet linnoituksillaan? Miksi he eivät puolustautuneet yksin isoa vihollisyta vastaan?
Hitlerillä ei ollut öljyä ja armeijalla oli suunnitelmissa kaataa Hitlerin valta. Tsekeillä oli hyvä armeija ja hyvä aseistus, jotka saksalaiset ottivat käyttöön. Sotaan olisi osallistuneet monet muutkin valtiot. Hitler olis hävinnyt tämän pelin öljyttömänä muutamassa kuukaudessa.
Englannissa oli suuri joukko poliitikkoja, jotka halusivat Hitlerin suojaavan Eurooppaa Neuvostoliiton tulevalta hyökkäykseltä. Siihen tehtävään ei menestyneen taiteilijan eli Hitlerin äly riittänyt.
Anteeksipyyntöjen ei todellakaan voi sanoa olevan länsimaissa mitenkään muodissa. Kolonialismia en ole kuullut kenenkään pyytävän anteeksi. Orjakauppaa on valtioista pyytänyt anteeksi vain Ranska, Englannissa saman on tehnyt anglikaaninen kirkko ja Liverpoolin kaupunki, mutta ei itse kuningaskunta. USA:ssa Virginian osavaltio on pahoitellut, liittovaltio ei. Ja nämäkään anteeksipyynnöt eivät tulleet 17 vuoden viiveellä rikoksen päättymisestä, vaan noin 200 vuoden, kuten Australiassakin. Sillä aikataululla Venäjältä voi ruveta odottelemaan pahoitteluja joskus vuonna 2191.
Voi tietysti olla, ettei Viron johtajien kömmähdyksiä selitellä neuvostomiehityksen vaikutuksilla, mutta en ole kyllä kuullut niitä selitettävän paljon millään muullakaan. Kehitysmaiden syyllistäminen siitä että ongelmissa vedotaan "vuosikymmeniä sitten loppuneeseen kolonialismiin" (onko se loppunut?) tuo asiaan oman rasistisen lisämausteensa: mitäs ette neekerit ole tajunneet rikastua niin kuin virolaiset. Eiköhän Viron rikastumisen ja Afrikan köyhyyden taustalta löydy kuitenkin se että itsenäistyttyään Viro on saanut parempaa kohtelua ja edullisemman aseman maailmantaloudessa kuin Afrikka.
Unohdit referaatistasi tärkeän, täälläkin aiemmin paljon keskustelua aiheuttaneen (Virmavirran Blogin) aiheen.
Laaneotsin mukaan Suomessa käytiin verinen sisällisota, jossa teloitettiin paljon ihmisiä.
Viron sodassa oli kysymys sodasta ulkopuolista tunkeutujaa vastaan eli vapaussodasta. Teloituksia arvellaan olleen vain hieman yli 200.
Tässä onkin näiden sotien tärkeä ero, josta on helppo olla samaa mieltä. Suomessa sisällissota, Virossa vapaussota.
Se, että 1918 tapahtuma olivat Suomessa sisällissota ja 1919 tapahtumat Virossa vapaussota, on itsestään selvyys.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota
"Se, että 1918 tapahtuma olivat Suomessa sisällissota"
Oleellisinta vuoden 1918 sodassa oli, että se oli Venäjän ja Suomen välinen Vapaussota.
Lisäksi Venäjän yllytyksestä ja aseistamana tapahtui kapina Suomen vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan. Se kapina sodan aikana oli samalla maanpetos, joten on luonnollista, että niitä maanpettureita myös teloitettiin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/kapinallisten_kuolemista.htm
Suomen sisällissota ei ollut vapaussota muutoin kuin siten, että suomalaiset sotivat miltei vapaasti keskenään sisällissotaansa.
Viron vapaussota käytiin sekä Neuvosto-Venäjää että baltiansaksalaisia vastaan.
On se joillekin propagandisteille raskasta myöntää historiallinen tosiasia, että Venäjä ja Suomi olivat sodassa keskenään vuonna 1918 - Venäjän ja Suomen välinen aselepo solmittiin 13.8.1920 ja Venäjän sekä Suomen välinen rauhansopimus solmittiin 14.10.1920:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Vapaussodan_rauhantunnustel...
Totuus ei muutu kieltämisellä miksikään.
Aivan oikein. Sisällissota on sisällissota, koska pääasiassa suomalaiset sotivat suomalaisia vastaan. Venäläiset, saksalaiset ja ruotsalaiset osallistuivat vain marginaalisesti.
Olleellista on kuitenkin nimenomaan se, että Venäjä soti Suomea vastaan. Venäjä tunnusti vain punikkien nukkehallituksen, eikä Suomen laillista hallitusta Vapaussodan aikana - siis aivan samoin kuin Venäjä hyökätessään Suomen kimppuun Talvisodassa tunnusti vain asettamansa suomalaisen maanpetturin Otto-Wille Kuusisen nukkehallituksen, eikä Suomen laillista hallitusta.
Mielestäni Laaneotsin Pärnussa sekä Hägglundin TV:ssä esittämät sisällissota nimitykset vastaavat todellisuutta. Onneksi meillä sekä Virossa on fiksuja komentajia.
"Mielestäni Laaneotsin Pärnussa sekä Hägglundin TV:ssä esittämät sisällissota nimitykset vastaavat todellisuutta"
Mistähän tämäkin valhe on peräisin?
Olen kuunnellut, katsonut ja lukenut kenraali Laaneotsan Pärnussa pitämän puheen. Sattumalta minä vielä osaan hyvin vironkieltä. Hän EI puhunut mitään Suomen sisällissodasta. Hän puhui kyllä Suomen Talvisodasta ja Jatkosodasta Venäjää vastaan sekä siitä, että Suomi säilytti niissä sodissa itsenäisyytensä ja demokratiansa - eli Suomen kannatti sotia ne sodat, tappioista huolimatta.
Hägglund on seuraava Ritva Santavuori. Kritiikkiä Hägglundin fiksuudesta voi lukea Sotilasaikakauslehdestä everstitasolta.
Olivia Manningin Balkan-trilogian sankarittaren puoliso Guy Pringle on englantilainen campus-kommunisti, jollaisia oli ja edelleen on oikeasti olemassa. Suomen talvisota oli hänelle kiusallinen. Hän ihmetteli, miksi romanialaiset eivät turvautuneet hyvään Staliniin. Vaimo totesi jossakin vaiheessa sarkastisesti, että joillakin ihmisillä täytyy olla tällainen äiti-kotimaa, jossa kaikki on hyvin ja turvallista, tapahtui mitä tahansa. Täytyy olla edes jossakin olemassa tangon "Satumaa", se suuri, ihana syli.
Suomessa on samaa pohjatonta kaipuuta, ei aina suinkaan Karjalan kunnaille kuten tutussa laulussa, vaan aina oikeassa olevan Äiti-Venäjän syliin, teki tuo maa mitä tahansa kenelle tahansa. Näiden haikailijoiden onnena on keskustella Suomessa tai Virossa, koska keskustelu täällä on vapaata, entistä vapaampaa, kun tämä Uusi Suomikin on taas olemassa, ja palstat ovat auki.
Jos joku haluaa oppia Afrikan asioista pelkän klisheillä keskustelemisen sijasta, hän voisi aloittaa Martin Meredithin kirjalla "The State of Africa". Teos on tarkka, sympaattinen ja surullinen historia siitä, miten Afrikan omat johtajat puolen vuosisadan itsenäisyyden aikana on ovat eri tavoin tuhonneet maansa. Toivon ja ilon aiheet ovat vähissä, vielä enempi Kenian viime vaalien jälkeen. Meredithin kirjan loppu toi mieleen Richard Pipesin loppusanat kirjassa "The Russian Revolution": Ihmiset odottivat parempaa huomista Neuvostoliiton alkukauhujen jälkeen tietämättä, että todelliset kauhujen vuodet olivat vasta edessäpäin. Eli kolumnisti Iivi Anna Masso totesi kirjoituksessaan ohimennen vain sellaista, mikä on kansainvälisesti käypää valuuttaa. Afrikkalaiset itsekin sen tekevät ja puhuvat siitä vapaasti. Miksi Suomessa ei sana saisi olla vapaa?
V:n 1918 Suomessa oli Vapaussota, kansalaissota ja sisällissota, kaikki kolme yht'aikaa. Se oli myös V.I.Leninin alkuharjoitus siihen sotaan, johon hänen kyntensä syyhysivät, nimittäin suureen luokka- eli sisällissotaan. Siksi tuo kaikkien patsaiden isä teki Saksalle Brest-Litovskissav. 1917 sellaisia myönnytyksiä, jotka muiden tekeminä olisi tuomittu maanpetoksena. Suuri tekee kuitenkin aina oikein, etenkin jälkiviisaudella punnittuna. Suomen sodan raakuudet vaikuttivat myös Venäjän sisällissodan raakaan ja miljoonia uhreja vaatineeseen luonteeseen. Venäjän sisällissota jatkui sitten hyökkäyksenä talonpoikaisväestön kimppuun lähettämällä Puna-armeijan yksikköjä verisiin pakko-ottoihin. Ukrainan miljoonien tietoinen nälkään näännyttäminen oli saman leniniläisen sisällissodan jatkamista hänen seuraajansa teräksisessä otteessa. Tällaiset kauheudet ovat meillä kuitenkin edelleenkin vain asianharrastajien lukemia pikku alaviitteitä, koska suuri on aina kaunista. Ne, jotka hylkivät nimeä Vapaussota, miettikööt kuitenkin edes joskus, mikä kansalais- tai sisällissota on sellainen, jonka rauha tehdään vieraan maan kanssa? Olihan bolshevikkihallitus jo tunnustanut Suomen itsenäisyyden. Mikä oli tämän rauhan logiikka? Amerikan sisällissota päätettiin Amerikassa, Suomen sen sijaan Tartossa!
Pieni Suomi ja vielä pienempi Viro eivät voi kilpailla sarjassa "suuri on kaunista". Pieniltä vaaditaan aina paljon ja annetaan todella vähän anteeksi. Suuria ymmärretään kaikessa.
Vaikka pieni ei olekaan kaunista, se voi silti olla niin todellista, että se nousee huimaaviin suuruuksiin. Suomen itsenäisyys ja Viron uusi itsenäisyys ovat tällaisia. Pientä ei voinut lopultakaan peittää suuren monilla hatuilla, ei edes miehittäjän mahtipontisella sotilaspatsaalla, kuten venäläinen sanalasku pienen halveksimisesta toteaa: "Hatuillamme me sellaisen peitämme!" Venäjän nykyisestä epäkypsyydestä puhuu juuri sen kyvyttömyys kohdata ruma menneisyytensä. Vapauttavan totuuden sijasta se puhkuu Slobodan Milosevic-vainajan uhoa. Totuuden kohtaaminen on Venäjälläkin edessä, toivottavasti pian ja rauhanomaisesti eikä joskus ja jonkin suuren kärsimyksen ja nöyryytyksen pakottamana. Sellaista en kriittisenä Venäjän ystävänä todellakaan toivoisi.
Kun sen vapauttavan totuuden aika tulee, silloin ehkä todetaan yleisemminkin, että vaikka suuri näyttikin aina kauniilta, pieni oli lopulta todellisempaa ja arvokkaampaa, kuin kukaan tohti aikanaan uskoa, myös pieni Suomi ja vähän pienempi mutta todella sitkeä Viro.
Anssi Simojoki
Nairobi
Anssi Simojoki kirjoittaa asiaa. Vasemmisto vaatii vastustajiltaan Jeesuksen tasoista käytöstä. Jeesus olisi itse kuitenkin tuomittu yrittäjän poikana ja ilmeisenä lahjakkuutena tappotyöleireille.
Jeesus tuomittiin jumalanpilkkaajana kuolemaan juutalaisessa oikeudessa, minkä seurauksena Pilatus joutui myöntymään hänen kuolemantuomioonsa muka poliittiseksi vakauttamiseksi.
Jeesus oli yhteistoimintamies eikä kiivailija (selootti). Jeesus kuului keskiluokkaisen Kokoomuksen (fariseus) myöntyväisyysmiehiin eikä ollut liberaali saddukeusten tapaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fariseukset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Selootit
Roomalaishenkisessä historiankirjoituksessa on tehty Barrabbaasta pelkkä roisto. Tosiasiassa hän oli aktivisti ja kiivailija niin kuin Simon Kiivailijakin.
Pelin politiikka yltää raamattuunkin!
http://www.moscowtimes.ru/stories/2008/02/26/011.html
Juhani Putkinen väittää, ettei Venäjällä ole sananvapautta. Kuitenkin lähinnä yhdysvaltalaisella siemenrahoituksella pystyyn pantu The Moscow Times Moskovassa sallii Toomas Hendrik Ilvesin, joka on työskennellyt kylmänsodan aikana Radio Free Europessa tehden Neuvostoliiton vastaista propagandaa, kirjoittaa, että Venäjällä eletään Weimarin Saksan aikoja, toisin sanoen Venäjästä on tulossa kansallissosialistinen diktatuuri.
On tietenkin kunnioitettavaa, ettei Viron tasavallan presidentti pitäydy kansainvälisen diplomatian pöytätapoihin, vaan ammattitaitonsa mukaisesti järjestää Venäjän asioita uudelleen senkin jälkeen, kun Eesti sosialistinen neuvostotasavalta erkani kansojen perheestä ja ryhtyi itsenäiseksi suurvallaksi.
Viro tarvitsee monella lailla Suomen ja suomalaisten tukea: Tallinnan seudun palveluala helsinkiläisten rahat, puuttuvat ja ruomenella oleva neuvostoaikainen teollisuus, jota ei ole uudistettu ja missä ovat vironvenäläisten työpaikat, voi korvautua osittain suomalaisella tai ruotsalaisella kokoonpanotyöllä - aikansa. Viro hyötyy Satakunnan lennoston tunnistuspalveluista, koska NATO:n omat koneet ovat kauempana Liettuassa jne. jne.
Viro saa tehdä, mitä haluaa, mutta raja on siinä, kun Suomen pitäisi maksaa siitä, että baltit ovat ampuneet Venäjän karhua ahteriin ja kontio keksii kaikki pikkuilkeydet, jolla osoittaa mediassa, ettei Yhdysvaltoja kiinnosta sekaantua pikkuriitoihin.
Viron linja on epämääräinen. Aluksi haluttiin Venäjästä eroon ja saksalais-venäläinen maakaasuputkin merelle. Kun osoittautui, että asia ei sovi Yhdysvaltain laivastolle, meni niin Viro kuin Ruotsikin puihin ja alkoi venkoilemaan. Diplomaattinen slalom ei anna kovin uskottavaa kuvaa länsimaisesta tai pohjoismaisesta vakaudesta kummankaan osalta: jonkunhan (Suomen) on asiat kuitenkin hoidettava myös arjessa imagopolitiikan loisteessa.
Tapio on edelleen epäuskottava. Kirjoitat edelleen Venäläisittäin VIrosta. Se on todella häpällistä menmistä Viron ikiaikaisen sortajan puolelle sortamaan heikkoja.
Venäjän sananvapuden tason voi nähdä heidän rohkeiden toimittajien kohtalosta. Tämä tunnettu naistoimittajan murha oli selkeä osa hallinnoon kampanjaa rehellisten toimittajien tappamisesta. Tapion esimerkki on lähinnä huvittava. Hellinonto on ottanut haltuunsa TV:n yms. Tsekan toimet vaaleissa pitäisi riittä Tapion ajattelun käynnistämiseen.
Puheet Viron suurvalta-asemankäytöstä ovat harhaisia, Sllä VIro on pyrkinyt kaikelal tavalla järjestämään suhteitaan entiseen riistäjäänsä. Vastineeksi Venäjällä pyöritetään satuja virolaista naisslampujista, jotka saavat muka tapporahaa Vebäläisten apumisesta. Tapionkin kirjoittelua voidaan pitää Venäjän hyökkäyksenä itsenästä Viroa vastaa, koska se perustuu venäläisten asenteisiin.
Venäjä ei ole edes hyväksynyt VIron ja Venän välistä rajaa, vaan pyrkiin valloittamaan lisää maata Petserissä. Venäjällä ei ole maasta pulaa, mutta lisää vaaditaan alueluovutuksia.
Ainostaan Venäjä on käyttäytynyt vakiintuneitten ulkopolitiikan keinojen vastaisesti Viron lähetystön vastaislla toimillaan ja patsashulinoita järjestämällä VIrossa. Karhun ampumset ovat Taion omaa mielikuvitusta ja tyypillistä roskaa. venäläistä hahaista joukotiedotusta.
Mielestäni väärien tietojen levittäminen pienestä sukulaiskansasta on raukkamaista.
Puhuisiko Saksan liittokansleri julkisesti niin kuin Radio Free Europen entinen työntekijä Ilves?
Ryhtyisikö edes Jyri Häkämies lukemaan puolustuspoliittisen virkmiehensä puhetta, jos sen sisältö olisi sama kuin Ilveksen puheen?
"Mielestäni väärien tietojen levittäminen pienestä sukulaiskansasta on raukkamaista."
Kannatettava ajatus. Koska ajattelit ryhtyä levittämään oikeaa tietoa heimoaatteesta ja Viron historiasta esimerkiksi Turtolan tapaan?
Etelänaapurissa on meihin verraten kosolti terveen järkevää teinienergiaa ja Ilveksen ketteryyttä. Asiat uskalletaan sanoa suoraan ja silti ollaan asiallisen kohteliaita. Esimerkiksi Venäjän suuntaan.
Mm. Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves on tyylilleen uskollisena todella diplomaattinen - ehkä tällä kertaa tosin jopa liiankin diplomaattinen verratessaan nykyistä Putinstanin tyranno-satrapiaattia Weimarin tasavaltaan eli Hitlerin kautta edeltäneeseen Saksaan, joka sentään oli tasavalta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802267303520_ul.shtml
Tällä kikalla Ilves välttää suoranaista selkokritiikkiä putinisteja kohtaan ja siirtää odotuspaineen ikäänkuin seuraajan harteille, missä vastakaiku on tietysti toivottavampaa kuin väistyvän hallinnon puolelta. Mutta totuus kai on, ettei johto tosiasialliseti vaihdu Putinin kauden jälkeen.
Amnesty International sanoo, että Venäjä tukkii suita ja jatkaa kritiikkiä muistuttamalla Anna Politkovskajan murhatutkimusten heikosta edistymisestä. Ymmärrettävästi, into on yhtä suuri ja aito kuin presidentinvaalikeskustelu:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/16061-amnesty-venaja-tukkii-suita
Itse kyllä luonnehtisin nyky-Venäjää Kolmanneksi derzhavaksi, eli käyttäisin KNFIJV:n Jenni Suuntimon lanseeraamaa termiä. Sitähän se on ollut jo vuoden 1999 loppupuolelta alkaen, KGB-everstin noustua kesällä pääministeriksi ja sitten Jeltsinin syrjäyttäväksi perintöprinssiksi.
http://www.uusisuomi.fi/blogit/jarmokoponen/demokratia-tappaa#comment-26605
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV Web
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
Virossa on niin paljon teinienergiaa eikä siellä vielä jyllää feminismi niin kuin Suomessa, että ilmeisesti menee vielä vuosikymmeniä ennen kuin Viron tasavalta saavuttaa kypsän täysi-ikäisyyden retoriikassaan.
On epärealistista sekä tukeutua Yhdysvaltoihin suoraan koalitiomaana että pystyttää kansallista myyttiä Waffen-SS:n varaan. Yhdysvallat tai sen juutalaisjärjestöt eivät koskaan hyväksy kansallissosialistisen Saksan pohjalle rakentuvaa isänmaatarinaa.
Ensimmäiset virolaiset eivät edes halunneet Waffen-SS:ään, vaan tulivat Suomenlahden yli Suomen armeijaan.
Se, että Virossa elämöidään Waffen-SS:llä johtuu Viron neuvostomenneisyydestä. Viron ministerit, jotka olivat Neuvostoliiton kommunistisen puolueen nuorisojärjestön, Komsomolin, jäseniä, missä he oppivat, että kauheinta. mitä ihmiskunnalle voi sattua, on fasismi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komsomol
Kun kerran fasismi on kauneita, mitä neuvostoihminen tiesi, on tietenkin järkevää ärsyttää vironvenäläisiä ja erityisesti toisen maailmansodan neuvostoveteraaneja kohkaamalla Waffen-SS:stä ideologisessa mielessä.
Viron historian kannalta Saksan miehitys ja Hjalmar Mäe on vain lyhyt kausi. Viro ei itsenäistynyt Saksan tuella, koska Saksa ei koskaan hyväksynyt Viron, Latviaen eikä Liettuan itsenäisyyttä, vaan halusi kolmesta Baltianmaasta baltiansaksalaisen protektoraatin. Viron itsenäisyyden julistamisen jälkeen virolaishallitus joutui maan alle ja saksalaisten vangitsemaksi.
Viron itsenäisyyden ensimmäinen merkittävä poliittinen uudistus oli baltiansaksalaisten kartanoiden maiden jakaminen virolaisille maanviljelijöille. Latviassa maauudistus oli Baltian ankarin, Liettuassa löysin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantin_P%C3%A4ts
Fasismilla eli kansallisossuilla ja kommunismilla on Venäjällä pieni kannatus. Luulisin kummallakin keskitysleiripuolueella olevan samansuuruinen rehellisten kannattajien joukko.
Saksan armeijan miehitysaika oli monen ihmisen elämän ainoa rauhallisempi ja oikeudenmukainen jakso. Monet naiset kokivat elämänsä ainoan romanttisen rakkauden sivistyneitten sakasalaisten herrasmiesten kanssa. Lähde on Vankileirien saaristossa. Kun saksalaisilla loppui taistelukyky, niin koko venäläisväestö pyrki seuraamaan heitä.
Saksan armeijaan olisi siirtynyt suurin osa venäläisistä sotavangeista. Hitlerin hölmöyden takia heitä otettiin fasistien armeijaan vain toista miljoonaa sotilasta. He olivat kuuluisia erittäin korkeasta taistelukyvystä ja moraalista.
Fasismilla elämöintisi on todellisuuteen perustumatonta, sillä jokainen fasimin ajalla Virossa elänyt pystyi kertomaan, että kaikki jäljelle jääneet nuoret miehet halusivat puolustaa Viroa saksalaisten rinnalla hirviömäistä Neuvostoliittoa vastaan. Luuletko todella virolaisten olleen hölmöjä? Suomestakin sotineet virolaiset lähtivät puolustamaan kotimaataan. Virolaiset taistelivat loistavasti aikansa, mutta saksalaiset olivat liian heikkoja ja virolaisia oli liian vähän. Puheet virolaisten kommunismista ovat huuhaata. Jokainen kommunismissa elänyt vihaa kommunismia. Sama koskee ajattelevia kommunismin tuntijoita. Meneppä Viroon ja kysy parturiltasi asiasta.
"Saksan armeijan miehitysaika oli monen ihmisen elämän ainoa rauhallisempi ja oikeudenmukainen jakso. Monet naiset kokivat elämänsä ainoan romanttisen rakkauden sivistyneitten sakasalaisten herrasmiesten kanssa."
Minä olen sitä mieltä, että Kivioja pitää meitä muita pilkkanaan. Ei kukaan voi tosissaan moista järjettömyyttä kirjoittaa.
Terapian sijaan voisi Tapio hankkia tiedot muutamasta lähteestä saksalaisten, partisaanien ja venäläisten suhteista Saksan miehittäimillä alueilla. Selvitäppä yhteistyöstä surmattujen kohtaloita. Vankileirien saaristosta saat totuudenmukaista tietoa. Voit unohtaa tyypilliset Venäläisen fastimanipulaation ja lavastetut kuvat tässä yhteydessä, jota olet toistellut paremmasta tiedosta tietämättömänä.
Venäläisille fasistikausi oli monille ainoaa onellista ja vapaata aikaa koko pitkässä elämässä.
Saksalaiset valtasivat keällä 1941 Harkovan ja menettivät sen syksyllä. Venäläiset kätkivät lähemmäs sata saksalaista sotilasta piiloihinsa talven ajaksi. He vapautuivat piiloistaan , kun Saksa valtasi Harkovan uudelleen kesällä 1942.
Ristiriita saamasi manipulaation kanssa on räikeä!
YLE:n valheet ovat sekoittaneet monen pään. Lainasin Solcenitzyn Vankileisrien saaristosta rehellisä tietoja saksalaisten ja venäläisten naisten ihanista seurustelusuhteista. Heti petetty uskovainen kiihkoilija pisti pienien aasinsa liikkeelle ja tanner tömisi.
Löhdeppä Reijo lopultakin lainaamaan vankileiren saristo, niin lopetat ylenannin.
Suomalaiskirjailija kirjoitti kirjan Viron historiasta. Virolaiset saivat
raivarin. Onko Virolla syytä julistaa maittemme välille sota?
Sanasota vähintään.
Vai oliko provokatiivinen teos ovelien venäläisten tilaustyö, jonka valmistajaksi palkattiin Suomalaiskirjailija, joka näin "välimiesmenettelyllä" ampuikin Mainilan laukauksia etelään osuen keskelle Virolaisten herkkää itsetuntoa ?
Virolaisilla on ilmeisesti pystyssä henkinen berliinin muuri, jonka yli
ei saa tontille astua.
Asennevamma, joka estää Virolaisen yhteiskunnan todellisen avautumisen. Posttrauma juontanee neuvostomiehityksestä. Trauma on sukua suomettumiselle, joka oli Suomelle osa aseetonta puolustusjärjestelmää, jolla onnistuneesti torjuttiin neuvostojen komento Suomen niemellä.
Virolaisten onneksi nykymaailmassa on jo lupa ärsyyntyä naapurien puheista. Sovjettiaikana oli lupa valittaa harmistuksista ainoastaan illalla kotona vaimolle pimeässä peiton alla jotta vituttaa nuo naapurien tekemiset. Tuolloin oli vanha hyvä aika ja maailmanjärjstys vielä kohdallaan.
Suomalaiskirjailija kirjoitti kirjan Viron historiasta. Virolaiset saivat
raivarin. Onko Virolla syytä julistaa maittemme välille sota?
Sanasota vähintään.
Vai oliko provokatiivinen teos ovelien venäläisten tilaustyö, jonka valmistajaksi palkattiin Suomalaiskirjailija, joka näin "välimiesmenettelyllä" ampuikin Mainilan laukauksia etelään osuen keskelle Virolaisten herkkää itsetuntoa ?
Virolaisilla on ilmeisesti pystyssä henkinen berliinin muuri, jonka yli
ei saa tontille astua.
Asennevamma, joka estää Virolaisen yhteiskunnan todellisen avautumisen. Posttrauma juontanee neuvostomiehityksestä. Trauma on sukua suomettumiselle, joka oli Suomelle osa aseetonta puolustusjärjestelmää, jolla onnistuneesti torjuttiin neuvostojen komento Suomen niemellä.
Virolaisten onneksi nykymaailmassa on jo lupa ärsyyntyä naapurien puheista. Sovjettiaikana oli lupa valittaa harmistuksista ainoastaan illalla kotona vaimolle pimeässä peiton alla jotta vituttaa nuo naapurien tekemiset. Tuolloin oli vanha hyvä aika ja maailmanjärjstys vielä kohdallaan.
Viro on onnistunut hämmästyttävän hyvin uudistumaan Neuvostoliiton sille aiheuttamista vääristymistä huolimatta. Venäjän vihamielinen suhtautuminen Viroon on säälittävää. Viron asema Venäjän naapurina voisi olla erittäin hankala ellei Viro kuuluisi NATO:on. Venäjää on syytä tarkkailla suurennuslasin kanssa.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 142 kommenttia